[回到版面]
回應模式
名 稱
E-mail
標 題
內 文
附加圖檔[] []
刪除用密碼(刪除文章用。英數字8字元以內)
驗證碼 (大小寫和符號需留意,請協助典籍數位化計劃)
  • 可附加圖檔類型:GIF, JPG, PNG, SWF,瀏覽器才能正常附加圖檔
  • 附加圖檔最大上傳資料量為 2000 KB。當回文時E-mail填入sage為不推文功能
  • 當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 目前附加圖檔使用量大小: 223865 KB / 3000000 KB
  • 推廣:鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視),並向管理室回報。
  • 本版以網絡、現實流傳的流言驗證和澄清為主題。
  • 本版一切內容均由留言者提供,本人不保證內容的正確性及不為內容所帶來的一切後果負上責任。
  • 各位請小心處理會影響人物或機構名譽相關的內容,本人不為這些流言帶來的任何損失負責。
  • 如果閣下或貴機構覺得相關留言有侵犯到閣下的利益,請來信告之,一定盡快處理。
  • 如引用其他地方資料請註明出處
  • 本版的內容不建議作為學術性的參考
  • 本版內容可能含有具高度危險性的操作及操作示範,未經訓練及有適當裝備者切勿模仿。
  • 文字政策:基本上以正體中文為主,日英等文字請依著需要酌量使用,大陸同好請愛用轉換軟件。
  • 開串政策:不足五十字的發文,請附上與內文相關或質素夠高的圖。
  • 給滿腔雄韜偉略,對現實政治深感不滿,一定要洩之而後快的政治廚們。政治版國際政治版在下面。
  • 為免宗教話題導致版上出現混亂,從今天起一切宗教流言禁止討論,唯人民風俗類及傳統禁忌等等則不在此限。
  • 文章刪鎖去留由版務們決定,如果覺得某串不符合流言終結版主旨,麻煩來信告之,謝謝。
  • 如有任何問題及意見請隨便提出,版主電郵:[email protected],為免被當成垃圾郵件,請在標題前加入[流言終結]

檔名:1489837401970.jpg-(73 KB, 640x854) [以預覽圖顯示]
73 KB十分熟牛排 名稱: 無名氏 [17/03/18(六)19:43 ID:Og05Ao..] No.564233 
牛排吃十分真的是糟蹋牛肉嗎?

還是其實是只有技術好的廚師才做得出好吃得十分熟牛排,才有此說法?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/18(六)19:58 ID:zQaMRlzo] No.564234  
恕我孤陋寡聞
我可沒聽說過哪個名廚出過/推薦過十分熟的牛排

不過以流言來說第一個問題確實蠻值得討論的
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/18(六)20:07 ID:p.Pcg09g] No.564235  
這是個人喜好問題吧
川普不就都吃十分熟牛排
吃的人爽就好啦
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/18(六)20:27 ID:jbhqWOJY] No.564236  
牛:幹你娘!關你幾分熟,吃屁啊!川普還是戈登通通去死啦!
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/18(六)21:59 ID:6.tQH1R6] No.564248  
>>No.564236
這牛排真是有夠生!生到都在開口罵人了
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/18(六)22:29 ID:4iKz2rCE] No.564249  
一句話

看部位
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/18(六)23:05 ID:hLJjfdhI] No.564251  
只要能讓客人吃完,對牛的在天之靈有交待,這就不算糟蹋牛肉
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/19(日)02:25 ID:D9B92Frw] No.564263  
不能單純根據品嘗感受來評斷食物而要在意這些有的沒的都是種浪費.
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/19(日)03:21 ID:8VWqEWHM] No.564266  
 檔名:1489864910405.jpg-(165 KB, 723x744) [以預覽圖顯示] 165 KB
>>No.564235
從網上川普吃牛派照跟川普牛排廣告的相片來看
那些牛排肉還是粉紅的,所以應該不到全熟
而且人家吃的肯定是最高級一堆汁入口即化的那種牛排...
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/19(日)06:29 ID:3MjV1s0I] No.564270  
也許普川吃的是美式調理的中華風紅糟肉
但白宮沒有說(誤
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/19(日)11:27 ID:EUwsh6sk] No.564274  
當然吃全熟的才安全啊
吃半生不熟的有什麼新疾病出現就第一個中標
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/19(日)11:32 ID:FVjiMaNc] No.564275  
全熟牛排很難作,因為你火侯沒控制好就是過老變橡膠
而即使作的很完美的全熟牛排一樣不會像3~7分熟的牛排一樣風味濃郁,通常得靠額外的調味來彌補
但這也不代表就不好吃了,只是就和魚翅湯中的魚翅一樣,牛肉本身不是重點
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/19(日)11:44 ID:nt6gd6.s] No.564276  
牛肉還好
豬肉寄生蟲問題全天候,雞有禽流感,牛的問題相對少見
豬不完全熟幾乎等於吃蟲,要吃除蟲藥,如果火鍋吃豬肉而沒全熟容易中招
而十成熟的牛也美味的話非全熟會更美味
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/20(一)18:00 ID:Ao2Lgqcw] No.564321  
以前王品賣的就是全熟牛排阿(號稱一頭牛只做四客)
現在不知改了沒
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/20(一)18:27 ID:rxTQDxA6] No.564325  
>>No.564266
川普那牛排全不全熟好不好吃還好說,點番茄醬才真不能忍啊
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/21(二)04:22 ID:5InMdMuM] No.564362  
我覺得燒烤牛肉薄片到全熟才是最好吃的

我覺得肉類不管是魚或牛 全熟才有風味出來
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/21(二)07:17 ID:wWCpXL4E] No.564366  
>>No.564362
只有你覺得
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/21(二)08:01 ID:YUaTAXTc] No.564368  
>>No.564362
>>燒烤牛肉薄片

你離題了,燒烤牛肉跟牛排沒有任何關係,光是烹飪方式就完全不同。拿這兩個來比,邏輯就跟「紅燒牛肉麵加番茄會變成超好吃的紅燒番茄牛肉麵,夏威夷披薩是最陽春的披薩,所以夏威夷披薩如果要更好吃,就要加番茄」一樣。
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/21(二)11:12 ID:3hfRP3Kg] No.564375  
川普吃的肯定是正牌牛排
一般人的你吃到的可能是組合肉牛排
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/21(二)12:40 ID:k2nOJ3mM] No.564382  
很糟蹋啊,我以前點過一次
全熟牛排烤好過幾分鐘後就會變得很乾很硬
因為較缺乏水分
乾硬的牛排吃起來沒啥味道
沾醬吃下去醬汁的味道會很強烈
對牛肉反而只剩下嚼勁的感想
這時的想法是"這跟外面沾大量烤肉醬的燒考倒底有啥差別"
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/21(二)13:48 ID:j6YJNPmY] No.564388  
>>No.564382

>還是其實是只有技術好的廚師才做得出好吃得十分熟牛排,才有此說法?
這種時候流言提出者就會跟你說
是你遇到技術不好不好的廚師

是說為什麼總是會有人覺得提出個案就可以推翻/證明一個論點啊……
又不是在玩存在證明
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/22(三)23:08 ID:KHZJau3k] No.564399  
被糟蹋的不是牛肉而是廚師的手藝
有能力做出好料理卻被要求做狗食
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/23(四)02:35 ID:.ISIBh5s] No.564411  
https://www.youtube.com/watch?v=SjNKpIV9-ro

在座的所有全熟牛排都是..垃圾
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/23(四)11:31 ID:Df7sCwUM] No.564425  
要先定義「全熟」,
因為目前這實際上沒有準確的客觀標準,
除了含混的外觀顏色,和摹擬兩可的溫度,
並沒有可以排除所有外在變數(例如厚度)的條件來判斷。

當牛排越厚,
外表顏色達標,却不一定表示內在溫度也達標,
全熟不全熟都是受眾自己主觀判斷在說的。

更不用說味覺這種徹底主觀的東西,
就像酒一樣。

這種時候訓練有素的狗就會對你吠:是你的味覺有問題。

總是會有人覺得提出個案就可以推翻/證明一個論點啊……,
又不是在玩存在證明。
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/23(四)12:52 ID:TObPTwLE] No.564429  
>>No.564425
https://www.youtube.com/watch?v=ktlpS4_hkEQ
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/23(四)13:11 ID:Df7sCwUM] No.564431  
>>No.564429

拿主觀的顏色想表達甚麼?
講得那麼藝術性,超不科學的。

溫度稍高是多高?
現在外面氣溫25度我覺得比昨晚超熱的,這種比較算不算稍高?

這類東西話都讓人去說的,
就是裝屄而已。
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/23(四)13:40 ID:Df7sCwUM] No.564433  
戈登說全熟吃不出味道,
又說全熟烤到可以保存有肉汁,
不是說沒味道?

味道就是主觀的感覺,
有本事量化、測量個生化數據來瞧瞧?

----

考廚藝都這樣的啦,
照著教科書作,衛生啊、食材處理,
然後瞄準考官的偏好就是了。
實際上獨當一面進現場還不是各走各的路。
修正一下,多考幾次就過了。

只是在考場吃的人是大爺;
有了牌照後,在現場雙方都是大爺(就算對方是你的考官、老師也一樣),
當然可以甩一句自己不怎樣。

所謂有牌流氓,各行各業皆然。
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/23(四)16:33 ID:Lzaeuo/6] No.564441  
>>No.564425
味覺不是主觀的吧……?
各種味覺不是都可以量化?
準確來說應該是味覺偏好是主觀的

是說酸、甜、辣的量化很常見
苦味能不能量化啊?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/23(四)18:29 ID:.ISIBh5s] No.564449  
>> No.564433
好歹也有兩位有星星
總比連一顆星都沒有的島民好多了吧?

而且依照開版的留言
「只有技術好的廚師才做得出好吃得十分熟牛排」
一個技術好的廚師都擺明跟你說
十分熟的牛排就是這副德性

好吃嗎?總有人會覺得好吃
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/23(四)21:19 ID:pgtqlBpM] No.564459  
 檔名:1490275185741.jpg-(896 KB, 850x3482) [以預覽圖顯示] 896 KB
想到這個
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/23(四)21:21 ID:pgtqlBpM] No.564460  
 檔名:1490275296577.jpg-(681 KB, 728x3034) [以預覽圖顯示] 681 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/23(四)21:55 ID:TjPA0XXo] No.564462  
這種有病漫畫果然是奇片出品的東西..
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/23(四)22:25 ID:z5qt3owU] No.564466  
>>No.564441

沒有任何一種味覺能被量化。

例如:
實際上所謂的史高威爾指標,它量化的是辣椒素含量。
當然,邏輯上,辣椒素含量越高,照道理是要會更辣才對。
但實際上,有些人覺得朝天椒很辣,有些人卻覺得不過爾爾沒感覺。

同樣地,
任何能喝的,ph7以下的液體都應該是酸的。
但實際上,100%檸檬原汁有人喝如飲茶,有人就是不加糖蜜水就受不了。


量化的從來都不是味覺,這種存在於生物主體的主觀感受。
實際上量化的是客觀存在於物質的化學元素。
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/24(五)09:54 ID:OUF.igmw] No.564476  
>>No.564466
>沒有任何一種味覺能被量化。
>例如:實際上所謂的史高威爾指標,它量化的是辣椒素含量。
事實上辣是痛覺
雖然你屁了一堆有的沒的讓整個文章看似好像很有說服力
但是你大前提就錯了
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/24(五)10:53 ID:kT9ljg4k] No.564477  
>>No.564476

就算辣是痛覺,
但還是沒有被量化。

所以你連別人的文都不會看,
只會跳針而已。
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/24(五)11:03 ID:kT9ljg4k] No.564478  
>>No.564476

另外,
你的邏輯也很有問題:

1.在「食物」範疇上,辣是一種味覺,一般在說「食物是辣的」、「酸甜苦辣」,都是在講食物的味道。沒有人在食物的範疇上,說「食物讓我感到痛」。

2.辣是痛覺,被量化的仍然不是主體感到痛的感覺。實際上量化的還是辣椒素。
把「感覺」量化這件事本身就是不科學的事情。

3.從討論脈絡看下來,首先提出辣是味覺的是>>No.564441。大家都知道是在食物的範疇中談,只有你不知道而已。

雖然你挑語病看似好像很有說服力,
但是你大前提就錯了,
並且閱讀能力也不及格,
邏輯能力也低下,
我不知道你是白痴還是智障?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/24(五)11:19 ID:kT9ljg4k] No.564479  
另外,
在邏輯上,
你連大前提是甚麼都不會捉,
這腦袋是裝糨糊了?

大前提:所有「味覺」是「不能量化的」
小前提:「酸(甜苦)辣」是「味覺」
結論:「酸(甜苦)辣」是「不能量化的」

這才叫三段論。
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/24(五)12:22 ID:IQTffRa2] No.564481  
味覺是可以被科學量化的
以你可以想成RPG一樣
史高威爾指標就只是這個食物代表的痛覺攻擊力
而你說有人覺得沒什麼 有人覺得這無法入口
就只是這個體的防禦力/抗性差別而已

有人天生就高防接 有人天生就玻璃抖M
史高威爾指標之類的數值就只是這個參考數值告訴你這玩意的等級是多少
客人如果知道自己的相對防抗等級的人
就可以了解他可以應付多少等級的史高威爾指標的食品
但不代表不覺得這玩意不酸不甜不苦不辣或相反
只是他還承受得了而已
通常是心理上的忍受力排斥度有差
但也可能為掌味覺的神經系統及受體特別異常的遲鈍、稀疏/敏感、密集 (多為病理及或基因問題)


而有人說這味覺無法被量化?
被量化的只是其中的物質?
相對甜度量化以蔗糖為基準基甜度1,那阿斯巴甜甜度150-250是何解?
鹹度用含鹽量以氯化鈉為基準值鹹度1,那氯化鉀0.6又何解?
苦有拿奎寧基準值苦度1,那馬錢子鹼苦度11又何解?
還有酸味不是看ph值,酸味也有自己的酸度
以稀鹽酸為基準值酸度1,那檸檬酸為0.46又何解?

因為測量計算方式通常是以受體的運作頻率閥值為基礎值去算的!
而不是彼娘親大人之化學物質濃度含量!

不要看到史高威爾指標就以偏概全了
別小看所謂的科學了
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/24(五)12:27 ID:kT9ljg4k] No.564482  
其次,
第二個論證是:

大前提:「史高威爾指標」是「辣椒素含量」
小前提:「辣的量化表示」是「史高威爾指標」
結論:「辣的量化表示」是「辣椒素含量」----C

而,

「辣」是一種「味覺」。----p1

當然,如果你要堅持這裡存在非形式謬誤,而堅持否定人類3、4000年的邏輯範疇,否定「飲食」這項常識。
也可改成:

「辣」是種「痛覺」(或廣義地,「感覺」)。----p1'

且,

「辣椒素」是種「化學物質」----p2

那麼,

感覺的量化表示,
根據p1',p2, C,
其結論就是「感覺的量化表示」是「化學物質」。

-----

人類/生物主體的感覺,這種心靈、意識的對象,本來就不能量化的。
只是人類透過儀器對客觀物質的測量,並給予這些數值排序比較,從而定義出「哪個會比較o」。
但實際上轉移到生物主體身上,到底o不o又是另外兩碼子事了。

強逼他者接受一人的感覺一點意義都沒有,
只是權力鬥爭、塑造地位的產物。
有人吃不了斷魂椒,有人吃得了,
就能說「斷魂椒會(不會)辣/痛」,
要求他者接受?

同樣的,
牛的味道是甚麼?
這並沒有客觀的物質表徵。
是費洛蒙嗎?
那這個問題就變成是和羊肉騷味問題沒有兩樣,是毫無意義的。
那些堅持自我主觀味覺的要不要把騷味留著吃下去?

糟不糟蹋?
姑且不論用這個詞的人,語言程度有沒有中學以上畢業,
錢不是你出的,刀叉也不是你拿的,消化的更不是你的胃,
糟蹋甚麼?糟蹋你的感覺還是腦袋?

>>只有技術好的廚師才做得出好吃得十分熟牛排

這種東西從一開始就是主觀感覺的評斷而已。

考官覺得好吃,就說你技術足夠好,給你牌照。
評鑑員覺得好吃,就說主廚技術好,給你星等。
顧客覺得好吃,就說廚師技術好,幫你大宣傳。

還能有甚麼?
就是商業利益與權威消長而已。

所謂飲食藝術,
(不要把飲食科學混為一談,雖然兩者有互助關係。前者主要談的是味覺、美感,後者談的則是新陳代謝與營養)
從字面上就已經告訴你這不是科學的東西,並且相當主觀。

廚師除了賣吃的還能怎樣?
他當然要裝得自己多與眾不同才能彰顯其存在感。
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/24(五)12:29 ID:IQTffRa2] No.564483  
同理
就算不認同廣意味覺的度量
那個人味覺要量化只要接上相關的儀器就可以知道這玩意對他的味覺來說是怎樣的玩意兒了
當下就可以知道這貨是天生神力、嬌弱、鋼鐵意志還是玻璃心了

如果不信的話也可以特別調整對自己是同樣受體觸發頻率閥值的物件來嚐嚐看
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/24(五)12:37 ID:kT9ljg4k] No.564487  
>>No.564483

受體不是人。
結束。

實際上測量的還是客觀的化學物質。
只是取其一作為基準,
進行比較。

你該不會是那種以為氣象預測是由氣象局的人員投票出來的人吧?

----

當然,
特例來講,
人是可以當受體沒錯。

以我自身隱疾來說,
醫生的說法就是以胰島素每單位可降30血糖值去調控。

但實際上呢?
這卻不是客觀的標準,
並不是每個人的胰島素耐受性在1單位的時候都能降30。

胰島素會不會在生物體上降血糖?
這是肯定的。
但它降血糖的效果,其感覺如何却根本不是一個絕對的標準。
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/24(五)13:00 ID:59AOtgQM] No.564488  
人不是用受體感受味覺的難道是用念力嗎?
你要不要說腦不是人、舌頭不是人味蕾不是人所以根本不能用來作判斷不客觀?
味覺可以明確的指出這個物件對你的效果是多少
再來你覺不覺得辣是就只是你是不是心理問題罷了

另外
胰島素耐受性在1單位的時候都能降30
會不會降30是看你的體重的還有身體健康狀況的
這是很複雜的,但通常都有個明顯的公式和安全範圍值不然光靠感覺早死一堆人了

還有為何你會提到氣象是用投票出來的
這些數質都是明明確確以受體觸發作用頻率及受體密度為基準才得出來的公正數字
為何你以為是投票?

一個受體對神經引發的電流訊號為1
2個受體就為2
假說
ああああ 使用了 A物件
ああああ 200個 受體 一毫秒 1000次 反應
ああああ 大腦受到值 200000 的訊號衝擊
ああああ 沒有反應 使出金屬斬

但A物件給あああああ吃時

あああああ 使用了 A物件
あああああ 100個 受體 一毫秒 100次 反應
あああああ 大腦受到值 10000 的訊號衝擊
あああああ 陷入了混亂

以以上例子
ああああ可能是一般人或較為敏感
受到的可能同等一般人或高度一般人的味覺
但他心理忍受度高所以沒啥感覺覺得還好
但あああああ明明天生神力或味覺遲鈍
卻受不了就很明顯的是個玻璃心

這很難懂?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/24(五)13:22 ID:kT9ljg4k] No.564490  
>>No.564483

你是狀況外還是在跳針?

受體觸發頻率閥值,
實際上就是朝天椒和斷魂椒問題,
有人覺得後者辣/痛,有人前者就受不了,
但要說前者不辣/痛?
所以能/不能吃前者的都是玻璃心、白痴?

重點在於,
這段所表現的辣/痛,
並不是客觀物質本身的性質,
它是隨主體而變動著的。

受體觸發頻率閥值所量化的更不是味覺(酸甜苦辣鹹‧‧‧等)這件事,
它所量化的是神經元電位觸發的問題。
當有有人覺得花椒很辣,同時又覺得100%檸檬原汁不酸,
所以要說他是鋼鐵雄心還是玻璃心?

受體觸發頻率閥值是很大的集合,
以這個為根據並不能說明甚麼是酸、甜、苦、辣、牛、羊、魚、雞味。
也不用說,人不能把它拿來做為認識一個客觀物件的標準,並要求所有人都這麼認識。
更不能把它當作味覺評價的標準,當你的神經傳導經過大腦,透過至今未能完全理解的心靈進行評價之後。

牛味、羊騷味,
你憑甚麼說你的味道才是牛、羊應有的味道?
特別是在人為改造後的。
你憑甚麼說朝天椒是沒辣味/痛覺的?

你哪根蔥來決定食物應該要有甚麼樣的味道,別人應該要有甚麼感覺?

你對許純美有愛的感覺,別人也要喜愛她?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/24(五)13:47 ID:kT9ljg4k] No.564496  
>>No.564488

胰島素沒公式可以計算,
這是從醫生到衛教師,我和他們番了1小時的結論。
當然,是想過或許有糖化血色素當常數,諸如此類的計算方式,但得到的答案就是沒有。
那該死的衛教師除了含含糊糊地說教科書怎樣,但教授不會把它當絕對,嚕了半天就是不告訴我那該死的公式是啥‧‧‧
如果你有請給。

看是哪個白痴以為受體可以決定味覺,
它就是那個以為氣象是投票出來的。

你連問句都不會看,
完全不知道你在跳針甚麼。

你說的仍然是主觀的感覺,偽裝成客觀數值,但客觀的數值所表示的卻是和你想主張的完全不同的東西。
你講出的並不是客觀的牛的味道是甚麼,
而是某個人經過一連串的神經傳導後,他主觀地認為牛的味道是甚麼。

你根據甚麼基準來說,
你的閥值是正常的?
反應比較高是正常的,還是反應比較低是正常的?
但這些並不能決定牛的味道本身是如何/應如何。

一個人羊騷反應低,所以他不處理,直接涮了就吃,甚至也不沾醬料;
另一個人羊騷反映高,所以他必須經過層層處理,與蘿蔔同煮,他才吃得下去,
所以哪個比較糟蹋?

牛排同理,
所謂的牛味到底是甚麼?
假設是牛騷味,你喜歡牛騷味所以只吃3分熟,別人還要跟著喜歡嗎?

因為自己對某些物質反應高,
就說自己感受的才是牛味,
說個笑話,你有沒有問牛的意見啊?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/24(五)15:36 ID:OUF.igmw] No.564506  
>>kT9ljg4k
你就是連大前提都搞錯的傢伙吧
高潮成這樣噗www
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/24(五)16:04 ID:2kAk2Chg] No.564509  
>>No.564506
如果你在說kT9ljg4k是z5qt3owU
那我同意你,我覺得他應該是z5qt3owU

如果你在說kT9ljg4k有搞錯味覺不能被量化這前提
那我不同意你,我覺得他說得對

另外,在流言終結版認真回文我想應該不是件可恥的事
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/24(五)17:07 ID:59AOtgQM] No.564516  
>>受體觸發頻率閥值所量化的更不是味覺(酸甜苦辣鹹‧‧‧等)這件事,
>>它所量化的是神經元電位觸發的問題。
>>當有有人覺得花椒很辣,同時又覺得100%檸檬原汁不酸,
>>所以要說他是鋼鐵雄心還是玻璃心?

受體本來就決定了味覺
沒有對應受體就沒有味覺,就像鳥辣椒如沒事一樣正是因為他辣椒素及類辣椒素幾乎起不了作用
同理
你把TAS2R(味覺感受器類型2)系列的受體從你人生中拔掉你也一輩子就吃不到苦味

所以說要看受驗者的受體密度和觸發頻繁才知道啊
而且也沒人說對辣玻璃心的人就不可以對檸檬汁鋼鐵雄心
史萊姆物抗頂高不代表元素系也無效啊
在我看來你比較像在跳針,還是我說的沒傳達給你

受驗者所在一段時間內所受到的電訊位量就是那人實質上的感受
他感受到的辣的層度(假說我們就說辣)
他如果他的痛覺受體數超乎常人2倍的量、神經系統正常或超乎常人2倍的敏感到根本有病的層度
吃朝天椒卻如沒事人一樣
他心理就是鋼鐵雄心
但如果他痛覺受體數只有一般人的一半、神經系統有問題到也是根本病的層度
只吃了一顆雞心椒籽就辣到在地上滾
那就是辣覺玻璃心
誇張說就差不多像是被被便當的橡皮筋彈了一下就會忍受不住直接昏厥吐白沫或產生大量腦瑪啡
請問這是正常嗎?當然你也可以尊重他的個人特色認為他這樣很正常啦
當然我想會不會是玻璃心給你誤會了什麼
那詞意就單只是指耐不了辣(相對該抗性低)的意思,你可以改成你接受得了的詞彙

另外你要正常值也很簡單
路上隨機依各年齡層、性別、人種及文化均抓拐誘勸個幾萬人來上機器實驗測試再取均值"範圍"
不就可以得出來和BMI一樣可以作為正常、正負異常、正負極端的值了?

味覺量化明顯是可行的!

而這完全不單是其中物質的量為基準去計算
而是其中的物質在接觸到受起時、一時間間內引發對大腦掌感覺部位的電訊的頻率去作計算的
而這個受體也不是單一受體
得到的總成績就是受驗者感受到的辣覺
當然你要加上心理因素那就沒辨法了
因為這只能測得這人生理上感受到多辣的訊號
卻無法了解這人心理上能接受得了多辣的的訊號
不過要實測也不是不行
只不過可能會成耐辣訓練,這樣作反而又會提高心理或造成生理性的麻痺抗性
生理上的麻如同大腦在重複收到某些聲音一段時間後會一定層度的自動無視過濾掉

而且氣象投票說是反對數值化的人莫名奇妙就扣上的帽子又人身攻擊
這何時成了數值化的人認同的事了
完全不懂這句話會冒出來的邏輯
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/24(五)17:42 ID:59AOtgQM] No.564521  
還有我完全沒有說過什麼味是糟蹋什麼味不是糟蹋
我的重點一直都在
實質味覺是可以數值化
在兩個個體擁有同樣或差不多的受體及神經系統下
所受到的"辣"的感覺是完全公正的一樣或近似
再來就是這個人的心理可否可以承受這個"辣"的層度

也就是說
生理相同或近似的兩個人吃了完全相同的一顆朝天椒感受到的"辣"
吃後沒事人和吃後狂喝水的人實質上所受到的"辣"是一樣層度
造成差異的是個人飲食生活所影響的心理承受度和大腦對該受體電訊的過濾無視程度

我不懂你所以的主觀包裝成客觀到底其理由為何
可請你再說明詳解?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/24(五)23:48 ID:yddQ.C26] No.564543  
>>No.564476
別說大前提了
你知道苦度是奎寧照比例稀釋,一點一點拿給人試,再藉由測試者的"主觀"感受來決定苦味的喔
不像是ph值高於中性一定是澀的,低於一定是酸的,而且越低越酸還會反映在物理意義上,有特定化學性質
硬要說全熟牛肉,牛肉麵的牛肉也很好吃啊,好不好吃因人而已吧
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/25(六)14:32 ID:SOXuDKbs] No.564552  
 檔名:1490423539407.jpg-(49 KB, 600x449) [以預覽圖顯示] 49 KB
義式牛排就接近全熟,有些地方甚至會烤焦
非常好吃,比紐約的名店好吃。
有去佛羅倫斯的一定要去吃,台灣打義式牛排名號的都是屁,差太多,肉的關係吧?

要抓到那種熟度真的不容易,應該是溫度一直控制調整

我這種業餘的用瓦斯爐,只要肉夠好我煎出來的牛排都可以跟茹絲葵比,但義式牛排想都別想。
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/27(一)11:25 ID:Y/v5I6x2] No.564579  
>>No.564543
都說了是以受體的反應來定的了...
而且也不是所有的苦味都源自"奎寧",非"奎寧"的苦味分子可以測量其苦值出來也是以接觸受體時發出的反應量來算的
為什麼那麼堅定不移的認為這測量說得就像是
給人嚐測驗品後受驗人說【啊!這好苦,有剛剛的2倍苦】
像是這種小學生或廟口榕樹下的象棋老人的般等級的測量法啊

酸度也不是用PH值來定的

上面打了那麼多都被你華麗的無視掉了
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/28(二)08:50 ID:rE5AB7..] No.564595  
我覺得你說得跟他在表達的是同一件事
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/29(三)11:51 ID:39uBVJcA] No.564625  
>>No.564368
>夏威夷披薩是最陽春的披薩
白癡
披薩上面放了鳳梨根本就不是披薩
披薩的主體在於底層的醬跟起司
放了鳳梨只會搶走底層醬料的風味
夏威夷披薩只是鹹味的水果派罷了
最陽春的披薩是起司披薩
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/30(四)13:41 ID:c6rfRHe6] No.564648  
>>No.564625
太有道理了,大師!

【刪除文章】[]
刪除用密碼: