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24 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)15:01 ID:4rjKsdwc] No.563726 
http://blog.sina.com.cn/s/blog_983af8a60102waob.html
東西方教育只要一拿來比較
通常東方教育多半是被西方教育給打臉的一方?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)15:38 ID:tJF9OisU] No.563728  
如果所謂優劣高下是以國力/經濟力/文化/價值觀強勢與否來判斷的話
那沒錯,如今東方什麼都沒做對,有做對的全都只是在抄西方的而已
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)16:23 ID:9r7MdWlA] No.563729  
如果你需要的是工人,卻把他教育成只會畫圖的藝術家,你覺得這算是成功嗎?
每個國家、每個時期都有不同的需求,依照社會所需訓練有用的人才,才是教育的目的。
也許你們會覺得台灣目前教的太多,很多都用不到,強迫學生學習自己沒興趣的東西。
實際上工作就是如此,你不見得需要知道你為什麼要做這件事,但是你必須花長時間去做,你不喜歡也無所謂,反正你早就有長達好幾年的時間每天花八小時以上做你一點也不想做的事情。
在這樣的教育下培育出來的人才,絕對比西方教育的還要刻苦耐勞。
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)16:25 ID:INZLpeDQ] No.563730  
刻苦耐勞(X)
奴性堅強(O)
政治不正確喔
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)17:39 ID:RM0qeNO6] No.563731  
一個教你創造 一個教你追上
而等你追上人家十年前主流時 產業也已經蕭條(笑
只有當人家奴工的命啦
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)18:20 ID:KNcKKmm.] No.563733  
政治廚又要打擦邊球帶風向了
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)19:03 ID:tn0p9Y/Y] No.563734  
通常比較東西方教育的擺明就是連教育學都沒讀過的人
當初一群自以為事的家長搞教改引進西方教育至今有讓孩子更幸福嗎
沒有嘛
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)19:15 ID:nRhviP9U] No.563736  
這種事之前就吵過了,就資源不足阿
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)19:45 ID:QoT6KuX6] No.563737  
>>No.563726
http://www.bbc.co.uk/programmes/b06565zm
這個是BBC的特輯
最後承認對岸教法比優秀
(BBC通常是持反對對岸的立場的喔)

歐美都開始反省它們這十幾年的"先進教育法"只教出了一堆缺乏競爭力的玻璃心的現在
還有人在推歐美教育比較好的鬼扯蛋騙人?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)20:07 ID:AXVdTKnQ] No.563738  
東方教育最棒了,結果傑出的人才都在國外
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)20:18 ID:QoT6KuX6] No.563739  
>>No.563738
歐美大學的資源是亞洲大學的好幾倍
而一台粒子加速器要多少錢知道嗎?
要做研究當然會選歐美

歐美高等教育的優勢就是2百多年來累積的資本
但那跟教育方法優秀是兩碼子事
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)20:47 ID:okn3PWPM] No.563740  
>>No.563739
我自己就是學教育的相關的

如果是基礎教育 一般人所說的東方教育強迫學生建立基礎 卻無法讓學生真心深入鑽研 西方則容易養出連基礎都不太行或是偏食的專才

但高教用東方式的概念養出來的是規格化的機器人 學很多未來「或許用得上」但更可能用不上的東西 在專業上又容易不夠深入

我們教授完全同意國中或是高中前期採用東方教法鞏固基礎 但他也直言高中後還搞廣泛填鴨或是強迫學習只會適得其反

外加他不只一次灌輸我們一個很重要的概念 「學習的目的是為了增加學習者的知識 不是把別人比下去」這很重要 非常重要 但很多人忘了
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)20:53 ID:.o/spsmc] No.563741  
中國歷代國家已經大到擴張極限,
因此需要的大量的治理人才維持穩定

西方國家小且眾多,競爭強
所以需要比較自主創造想力力人才

這算是背景因素嗎
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)21:06 ID:okn3PWPM] No.563742  
>>No.563741
我覺得比較像是學習目的的不同造成的結果

一般指稱的東方教育目的是要在既定的比賽中壓制對手
西方教育的目的比教偏向得到/了解你自己想要的知識(不論目的為何)

在我看來沒有孰好孰壞孰強孰弱 兩者都是教育的方法 因時因地因人使用何者(或偏向何者)則是教育者的選擇
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)21:58 ID:x7kT98mU] No.563744  
>>No.563742
電影三個傻瓜講的
工院院長的想法是「東方」式
全系第一名的想法是「西方」式
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)22:13 ID:tn0p9Y/Y] No.563746  
>工院院長的想法是「東方」式
>全系第一名的想法是「西方」式
管理相關多比都是嚴格控管沒錯啊
什麼KPI的還是歪鍋人發明的
只有少數像google這類的公司才鬆散管理
因為天才跟天才間心有靈犀一點通,根本不用嚴管

就像建中很大一部份是同儕間彼此激發出來的升學率
老師們根本不需要逼
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)07:18 ID:FXhnYLjI] No.563756  
>>No.563740
所以你要解釋一下西方大學現在一堆需要"安全區域"
聽到川普當選就要去玩娃娃跟球治癒心靈的大學生
是怎麼樣的西方高等教育結果嗎
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)07:40 ID:TJQ5xtUQ] No.563757  
別懷疑
東方教育教出來的硬體規格非常優秀
只是硬體規格就是硬體規格
真的要出類拔萃靠的是超高度的熱情和自信
這點東方學生相當不足
普通東方學生的硬體規格拿到西方比大概都是優秀級的
只是就是沒有足以在激烈競爭環境中創新的熱情和自信
喔 當然還有輸在英文霸權的問題
表達能力差一截 知識吸收速度慢一點 哪怕是一點點 都是大問題

至於熱情和自信要怎麼培養呢?
西方教育系統靠的是非常誇張的鼓勵培養學生的熱情與自信
大概就是不管什麼雞毛蒜皮的事都誇到天上去
會做加法了 文章沒寫錯字 幫忙倒垃圾 笛子能吹一首歌沒吹錯
你超棒的你最棒了 全天下最棒的就你! 真的!
直到誇到孩子可以快樂做完一整件事為止
只是真的拉不起來的孩子大概就只能去翻漢堡了
你也可以試試看
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)09:51 ID:QlTzFKxM] No.563759  
>>No.563756
東方高壓教育一樣會出廢柴 西方低壓教育一樣會出菁英 在我們真正修學教育的人眼中高壓低壓不是一個二分法 而是一個漸進的變化 教育方式因時因地因人因目的制宜 今天你遇上一個抗壓性還不是非常高的孩子你要用極端高壓去逼他自殺 或是遇上一個自主性不足的孩子用極端低壓放任他自生自滅都是錯 今天你舉那些過猶不及與剛好用偏/反方式的少數來說嘴是不是搞錯了什麼?

而且你舉的例子比較是情緒管理問題 這部分大多數狀況下父母所擔當的角色遠比其他"教育者"重要非常多
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)10:19 ID:TJQ5xtUQ] No.563761  
>>No.563759
就平均值和標準差的問題吧
東方高壓教育 平均值絕對比西方寬鬆教育高
但所謂outlier也會被壓到比較接近平均值的狀態 標準差比較小
西方的狀況下 outlier比較能夠盡情發揮
廢柴也真是廢到家 標準差比較大

雖然說要因材施教
但公共教育系統是只有一套
總是要做個取捨的
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)10:58 ID:FXhnYLjI] No.563763  
>>No.563757
要爬上頂尖看的不只是個人能力,還有交際跟人際關係
要打進外國人的圈子沒那麼簡單的

歐美大學為了政治正確可是搞到亞洲人申請要扣分
你就知道了

>>No.563759
現在美國大學查一查新聞就能看的到滿滿的"把我不爽的言論趕出校園"活動
我上面講得更是大學主動提供給學生的
你跟我說這種學生"只是少數"?

只是情緒管理問題?
你大概對現在歐美大學瀰漫的SJW,政治正確,safe space通通都沒聽過
現在歐美教育可是"積極鼓勵"這種態度的
只是因為父母?
你真的有研究過歐美教育?

抗壓性是鍛鍊出來的,沒受過壓力的人不會有抗壓性
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)11:14 ID:o39WQvRc] No.563764  
>>No.563763
又來啊
差不多該換個地方了吧
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)13:46 ID:QqDBZM7.] No.563767  
每次流言終結談教育大概就那麼幾招
東方一定爛
西方一定好

然後演變成東西方各有所長
然後東方一定爛的人拼命反擊
各有所長的人也拼命反擊
話題就這樣也不知道雙方到底有沒有共識的情況下草草結束
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)16:30 ID:FXhnYLjI] No.563777  
>>No.563767
喔不我是"連西方都在檢討他們的教育有問題,教出一堆廢物,該學習東方的做法的現在,東方還有人在說西方教育比較優秀的鬼話?" 派
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)17:37 ID:ufIvaPG.] No.563779  
>>No.563777
西方覺得東方教育好像不錯,所以想吸收東方教育的成果
東方覺得西方教育好像不錯,所以想吸收西方教育的成果
很正常啊,為什麼西方看重東方教育的時候我們就只能說東方好棒棒?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)17:45 ID:QlTzFKxM] No.563781  
>>No.563777
我只看到一堆搞二分法非黑即白的傢伙

我就是上面說高低壓是漸進的傢伙

至於說公共教育只能有一套的...
我只能說 大學不論 國中小的導師聯絡簿系統就是提供導師因人給予不同的管道 他人我不知道但我國中小的老師都做到上課講完大家都得學的後下課找/抓我們去因人施教 高中管的程度較低但也有一定程度的個人指導 我相信只要是真心想當老師的老師都會盡力做到如此

啊對我讀的國中小都是公立非名校 不用扯什麼私立名校要衝成果
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)18:33 ID:FXhnYLjI] No.563784  
>>No.563779
東方學習西方,搞出甚麼?
日本寬鬆教育大失敗
台灣教改又改出甚麼鬼?
西方教育成功時,實際上是極端的菁英制
結果東方這堆"教育專家"專學西方教育的缺點來套到東方

為什麼只能說東方好棒棒?
因為現在沒有多少人願意高中畢業去當黑手, 看著菁英上大學爽爽壓在他頭上
西方教育的優勢,現在學不了,就這樣

>>No.563781
想靠"真心希望當老師"的人自我犧牲成立的教育系統是不可能成功的
維持一個工作的效益不可能只靠希望該工作人員有熱情

"真正學教育勒", 把台灣教改成現在這樣的好像就是"教育專家"喔
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)19:05 ID:nfhr8xNs] No.563786  
>>No.563784
你所說的東西方教育是教學方法的差異 教改改主要改變的是升學管道與升學機制 請勿混為一談混淆焦點 今天不談法律同樣的內容你一樣可以靠密集考試甚至動輒打罵或已繳交作業評鑑並減少考試教一樣的東西 我也認為教改很多部分很亂來但教改只是拿東西方教育的名義來當替死鬼/擋箭牌

日本寬鬆教育是一個極端 極端永遠不適合多數當然會失敗

教育施行方式取決於教育的直接施予者 教師固然沒「義務」因材施教 但很無奈適當程度的「因材施教」是為教育一個團體成功的必須

我並沒有說高壓或寬鬆熟好熟壞 我強調的是因學生學習目的、學習能力而有程度上的選擇

我完全同意教改是亂來 那些「專家」決策時還受到很大程度的政治影響 這是受政治影響的教育問題 不是單純的教育問題

自己沒學好或是沒教好不要怪罪東西方教育 要怪去怪只會用極端方法的老師或自己 這原本就不是

被逼到自殘/殺與精神失常的同學/學生 以及放牛野化的年輕一輩我沒少看過 謝謝
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)19:24 ID:FXhnYLjI] No.563787  
>>No.563786
教學方法也一樣啊, "愛的教育"就是教改期間冒出來了
現在東西方都證明這玩意根本狗屁
其他甚麼建構式數學之類的狗屎也沒少教過
課綱也沒少改過
哪裡只有改升學管道與升學機制啦?
還政治壓力哩,反正出的主意失敗了就把責任往政治一推就好了是吧

寬鬆教育是極端,那西方這10年來算不算極端?
教出一堆SJW算不算成功的教育啊?

西方現在那套就是證明了行不通啊
說東方只有高壓教育就更好笑了
當年那些放牛班難道是開假的?
教改把教育改成一團屎,跟東方是高壓教育兩回事
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)19:48 ID:nfhr8xNs] No.563788  
>>No.563787
我可沒少罵教改 我也同意教改是在亂來

但要給出精確的東西方教育方式定義才能防止討論被模糊焦點

既然是你在問討論串的用詞定義你給出來吧不然也沒能討論

給不出來就規範東方是沒甜頭只有苦頭成功是義務目的是超過別人考第一 西方是有甜頭沒苦頭成功不是義務不以考試分數第一為目的 如何?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)20:27 ID:ufIvaPG.] No.563789  
以學非母語的語言來說
東方教育感覺會教出注重考試的學生
所以他們的文筆可以非常好
遇到使用該語言為母語的人卻講不出話來
西方教育感覺會教出注重社交的學生
所以他們可以大方的和使用該語言為母語的人談話
但是寫文章或是寫考卷的時候卻超痛苦

就我從小到大被灌輸的觀念
東方教育崇尚群體,你要跟別人一樣不要特立獨行
西方教育崇尚個人,你要活出自己不要盲目從眾
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)21:38 ID:axwMgf7k] No.563791  
如果西方教育這麼好為什麼教改會改得亂七八糟?
為什麼眾多成功人士都用東方教育教育子女?
過去不打不成器的時代哪有現代這麼多問題?
還在扯什麼寬鬆不寬鬆的根本就是自欺欺人
過去表現不好拼命打才有現在的傑出人士現在多少草莓族
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)21:38 ID:QqDBZM7.] No.563792  
 檔名:1488807530761.png-(497 KB, 1210x2595) [以預覽圖顯示] 497 KB
>>No.563789
就現實的觀念
人是群體動物
群體動物就不可避免地盲目從眾
這點東西方都一樣
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)21:43 ID:Bv6eVPlA] No.563793  
>>No.563792
盲目從眾與否還是要看個體吧? 只能說有人會有人不會
在根本思想上從眾或是只在行為上從眾又是兩回事了

但如果"從眾"是一個人經過思考後的結果我認為那也沒什麼不好 無腦從眾比較可怕
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)21:52 ID:QqDBZM7.] No.563796  
 檔名:1488808326143.png-(430 KB, 528x4196) [以預覽圖顯示] 430 KB
>為什麼眾多成功人士都用東方教育教育子女?
菁英除了資源外最重要的是「環境」
(例如我認識有些書香世家且彼此均世交
這不只東方西方也有,自己去google「長春藤大學」「歧視」
順帶一提這些長春藤大學都是私立,所以你愛讀讀,不想被歧視請滾)
這是一般中產甚至清寒家庭所不及的

>盲目從眾與否還是要看個體吧? 只能說有人會有人不會
看個體這種講法
就說明了這跟教育無關,很多教授投書也十分從眾
從眾一直是一種大眾心態,別忘了許多高級名牌是西方豎立的
名牌只有從眾的東方人會買? 西方人不從眾不買自己創造的名牌?
事實上就東西方都從眾罷了,果粉也是不分東西的好嗎

---

某些人會覺得西方有活出自己的刻板印象
關鍵在於他們教育相對東方寬鬆
而每個人的自律程度不同
寬鬆並不一定適合所有人
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)21:58 ID:Bv6eVPlA] No.563797  
>>No.563796
同意 我就是上面一直強調因個體不同應該調整寬鬆程度的
不是絕對寬鬆或絕對嚴格就好 本身就自律有目標的學生不需要嚴格他們自己會努力 對他們過度嚴格撐過了還好 沒撐過心理很容易出問題或是自暴自棄 而對於沒有自己努力動力的學生逼一下則能確保進度

也不是要逼一下每個人都應該用一樣強度逼
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)22:05 ID:ufIvaPG.] No.563799  
>>No.563791
教育西化從自強運動、五四運動差不多就改很多了
你不喜歡的話,可能可以試試看以前的科舉
現在改得亂七八糟則是另外一回事

台灣升學主義還是很明顯
畢業出去你給一個高中的學歷,很快會被刷掉
你可以做一些學歷要求不高的工作
但是現在物價房價很高,你靠那個工作很難買房買車養兒女
想要讀高職也可以,但是家長會不高興
因為在他們的年代讀高職的人都不是"好學生"
所以你比較可能讀高中,但高中大學基本上還是升學為主
到頭來你還是找不到自己的興趣

少子化的衝擊造成勞動力普遍不足
平均工時高,老闆還認為不要在意薪水,有學到東西最重要
有多少人會願意犧牲自己下半輩子,學那個東西成為社會的螺絲釘
這些難道都是從西方教育所學到的東西嗎
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)22:59 ID:W/..cfrM] No.563805  
>>No.563799
扯那麼多就是不敢承認西方教育失敗嘛
看中國的東方教育現在人才連西方國家都搶著要台灣搞西式教育現在有多少人進得了外國好學校
西方教育養出一堆沒有抗壓力沒有上進心沒有競爭力的廢物你敢否定?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)00:07 ID:eBczhLzk] No.563810  
>>No.563793
https://www.youtube.com/watch?v=YOLLRBSJQMM
這群受西方教育出來的西方人士 絕對能活出自己不會盲目從眾
他們會做出這種事一定是經過仔細思考的結果
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)00:22 ID:TR3tacJ.] No.563811  
>>No.563805
對啊中國人有狼性多好不像台灣學生不思進取
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)00:25 ID:Pip.gfhc] No.563812  
>>No.563810
我認為這和家庭教育有關 也和基礎教育的邏輯訓練比較有關連 不是說東方社會不會出現這種人 只是比較少 除非是不愛交際的孩子不然很容易被同儕同化

當然 西方社會也有就是要孩子服從啥都別問的 但和歐洲與美國同學交流的共識是..這種孩子會比較容易...被欺負
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)00:35 ID:8ZHjJPRI] No.563813  
>>No.563797
你打算花多少錢
你真當資源無限能讓你每人先量身訂做一套最合適的教育法在照著做嗎
讓我猜猜 你打算說現實最接近的是西方教育法沒錯吧

>>No.563799
首先 如果一群糞校生+準備炒新聞奪權的政府官員出來喊現在的教育制度箝制學生思想(ry,你覺得如何
科舉當年也是一樣的情況
用現代教育制度來講
你們最愛的背四書只背到國小,而且考題都是申論題,高中考題會出地理經濟會計法律,大學考的就是新聞時事 會直接要你分析一例一修優劣和提出改善方案
八股就單純是個格式 和你作文要分段 第一段是開頭 最後一段是結尾 差不多意思

然後下面一大串你想表示?
台灣教育亂七八糟和西方教育無關 所以? 西方教育依然好棒棒?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)00:45 ID:TR3tacJ.] No.563814  
>>No.563813
教改亂不亂本來就不是西方教育棒不棒的問題
如果前面都已經說了,台灣特別去學那些西方教育糟的地方
那融合了糟的部分當然就變糟啊很奇怪嗎
結果卻跑去怪西方教育?
東方教育的價值觀跟西方教育價值觀產生衝突
結果卻怪人引進西方教育?
融合不好變成達爾空怪誰
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)00:56 ID:Pip.gfhc] No.563815  
>>No.563813
很抱歉 對一個教師而言全高壓教育與在份內因個體微調實際所花的時間並不會真的差很多 要備的課並不會比較少 你要準備的教材與準備都一樣 實際上你做的只是用你在朝學生咆哮貶低他們時間改用來和他們溫和問話 有時你發現問題點直接與學生對話還能提早解決問題 我為什麼知道? 因為我過去就是這樣幹的 雖然就是實習與後來當代課的時間

這是態度問題
要花錢嗎? 根本不需要好嗎? 教材都一樣 差別只在於同樣的時間與力氣花在哪邊 你要花時間罵學生讓他們先跟你對著幹後才放棄 還是改題目時加些註解一周找5~10分鐘與比較需要幫忙的人對話一下? 喔對我看過那種情緒管理不佳的同儕就是拼命罵 最後他花的時間與精力是我們其他人的好幾倍(笑)

看你的用詞你應該也成年了 如果你被家人或是老師高壓教育到造成心理傷害 請去找諮商師或是心理醫師 在這邊跳針不會讓你的心理好過些 完全不會
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)05:48 ID:Rc6bjSWA] No.563822  
>>No.563788
你說教改"主要改變的是升學管道與升學機制"
我說教改明明還改課綱,搞出甚麼狗屁建構式數學
是我對還是你對?

東西方"現在"的教育制度,很難理解?
我根本沒去扯模模糊糊的教育理論

>>No.563814
西方教育現在教出一堆SJW
很成功了?
柏克萊大學因為有人來演講就暴動,好一個成功是吧?

>>No.563815
講的好像大多數老師還會浪費時間去吼一樣
你根本對教育界一無所知吧
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)08:38 ID:tdTuAH7E] No.563825  
>>No.563822
現在的「教育制度」「東方」是不是比「西方」好?

好 那我說「教育方法」咱有共識高低壓要因學生調整不是拼命高壓逼或是完全放 教育方式的討論得出結論?

「教育制度」請問你對東方與西方的「定義」差別在哪邊? 說清楚才能說服別人

升學管道? 評量方式? 西方國家除了少部分德國系統外哪所學校不是考試評量分數或是專業內容微型論文定奪誰上誰不上?

老實說機制並沒有差很多 問題差在「為什麼學習」與「怎麼教學」比較大

的確現在沒人花時間吼學生 但本魯當實習也是有點時間以前的事情 還是你自己不會教孩子變魯蛇或是沒學好自己就是魯蛇一條就把一切推給教育制度?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)09:24 ID:Rc6bjSWA] No.563828  
>>No.563825
亞洲人申請能進歐美大學的人數多到會被扣分,你覺得呢?
"現在"的教育制度很難懂?
BBC難道是拿古代學生去給現代的對岸老師教嗎?

我哪跟你有共識? 要持續給學生一定程度的壓力
學生才會學會抗壓
因為抗壓很差就不給他壓力才是本末倒置

美國大學一向是有關係給錢就能進,而這正是它們的強處之一,這總該知道吧

教學差異還不夠大?
歐美最近已經淪落到小學比賽不算分數,大家都是贏家的情況了
這也造成新一代抗壓性異常低落的問題
亞洲長年屌打歐美的數學教育就更不用提了

我講歐美在檢討millenium被教得有多爛你都裝沒看到
投射倒是投射個沒完
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)09:49 ID:cX9stSFc] No.563832  
>>No.563828
喂喂喂 我上面說得很清楚沒有自主學習動力的學生要督促要逼 只是反對無上限超出個體承受能力的逼法而已耶... 要不要逼? 當然要逼 但不是無上限逼到學生自殘發狂 我一直說的要因人而異就是在談這個...

果然上面有島民說這邊最後都會變成平行線是真的

還是你說沒把學生逼到每天以淚洗面就不是逼? 今天一個學生測驗分數60分我當然會給壓力逼他到70分 但一個已經考出95分每天自主學習的學生我會不會逼他考到99分才告訴他"這是你本來就該考出來的分數"? 當然不會

抱歉 我高中同學就是這樣在大家面前跳下去死在學校裡的 今天我否定的不是一種極端(全緊)而是兩種極端(全鬆或全緊) 還是你要說那是抗壓性不足死了活該?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)09:53 ID:.QkddpLU] No.563833  
>>No.563832
我覺得你只要不理那個滿口高論的駐板大師就不會變平行線
而且這樣的關注會害他找不到工作的
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)10:00 ID:GUc/6uMk] No.563834  
>>No.563828
不用和那種討論那種人就是沒被家長往死裡打沒在軍隊裡學會聽話的社會廢物才會覺得不用極端手段人會聽話啦
我們那個世代才沒有那麼好過現在也不是好好的
不聽話打到聽話在軍隊不聽話就扔下海讓軍艦螺旋槳打碎餵魚我們這世代都是這樣過過來現在的年輕人就是過太好才會都是廢物啦
我們村裡當初最成功的那家兒子就是沒考好被打到死他們家才能教出醫生兒子現代人需要就是沒讓人打夠才留下一堆廢物
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)10:03 ID:cX9stSFc] No.563835  
>>No.563833
玩人很好玩你不知道? :) 看各種跳針超有梗的

反正丟著實驗室植物也不會長比較快標本也不會提早乾透剛好拿來殺時間阿(逃)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)13:26 ID:w9.3d.Bk] No.563839  
>>No.563832
老師沒這麼好當 先在雖然少子化 但一班也沒小到10多人 至少20到30人之譜
作為老師 因材施教講的很容易 執行面會怎樣你有想過嗎
首先 你無法給學生抗壓性訂標準 老師不是心理學家
台灣老師就算是班導也要去給其他班上課 掌握其他同學學習情況
動輒給100多個學生打成績根本家常便飯 你要老師了解每個學生腦袋沒問題嗎 老師是人不是神

第二 你給一個班的不同學生訂標準試試看
隔天馬上有家長打電話過來讓你被教評會抓去噹差別待遇
然後回班上好好享受學生間的群體鬥爭 是否忘記台灣人玩小團體是從學校無師自通的?
出現這種情況即使老師也無解 老師是人不是神

第三 老師不是對學生的人生負責 是對家長負責
負責讓學生學到東西 而不是負責學生的人格發展 人格教育應是家庭教育不是學校教育
不要因為雙薪家庭家長很忙就把責任推到老師頭上
重複 老師沒那麼多時間分配給每個學生 老師是人不是神

第四 學校即是社會縮影
社會對於成年人的期待是一致的 所以學校也應當如此
是人去適應社會 不是社會來適應個人 有調適問題請先找家人商談 後找朋友或輔導老師
老師無法因你而改變社會價值 老師是人不是神

第五 高談教改的時候也請考慮實際付出成本的人是誰 是老師
你家有錢請家教一對一 量身訂做菁英教育是你家的事
台灣老師可是領著少少的薪水要頂著學校跟家長的壓力在辦事 也有自己的生活跟情緒要處理
老師是人不是神
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)14:10 ID:7H5HFiW.] No.563842  
>>No.563815
因為你只做過實習跟代課而已.....沒有真的負責了什麼東西
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)15:30 ID:tdTuAH7E] No.563854  
>>No.563839
你所說的都不算全錯 但都無關東西方高低壓教育喔~ 我自己都實習完了不當老師卻跑去研究室其中一個原因就是台灣教育環境的不完善 但這些不完善並不對實行下高低壓或是絕對統一管理有直接影響 模糊焦點請再努力些

我可從沒說差別評量或差別待遇喔 同樣的評量同樣的待遇 對不同學生用不同的口氣不同的評語如果會被告我老師我同學們早全部被送教評解聘了 唬人請唬好一點

就算要對家長負責不代表家長的意見就是準則 老師的底線只要上課教完該教的提供學校該群學生的學習成果證明(成績)即可 要怎麼教高壓低壓是教師的決定 我前面從沒提過學生人生謝謝 絕對高壓教出好成績正常人還是適當壓力教出好成績正常人?

社會縮影只是部分 不然霸凌也是社會一環你也要允許甚至鼓勵 抗壓性訓練不是靠壓力超載達成罰你回去翻教育概論...啊抱歉你大概沒看過也沒修過吧?

你以為過高壓教育很輕鬆? 到時候成績還沒提升光是學生失控或是無力就累死你 子女最多三四個家長才能那樣搞 學生三四十個你試試看 成績拉起三個死二三十個主任校長不噴死你才怪 正因老師是人適當壓力與要求才是上策 能力不足的個體花精力逼也不會變No.01 能力超高的不用你花精力維持

同樣知識經過微調同樣應用於家庭教育與學校教育

台灣老師素質低的原因還有很多教師素質不足教育專業訓練根本沒到位就是了
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)16:02 ID:tdTuAH7E] No.563858  
>>No.563842
我不否認 但很不幸(?)我家族老一輩八個老國小國中高中高職特教全包了 如果過高壓教育那麼好用我們這一輩十八到三十一歲十二隻總該有幾隻被各種理由從小揍到大就能有好成績吧(笑) 只有表弟為了成績被過壓到有點歪阿姨家花了快三年把他拉回來

現役教師認識的也沒有人實際搞超高壓教學的喔啾咪 實際情形也和你所言相差甚遠
很顯然我家+我老師+我同學們全都是學假的失敗教育者(笑)教出並正在教出一群學歷尚可(?)工作穩定收入勉強夠存錢買車買房的魯蛇群(笑)

啊 先說防止你接下來亂猜要打你臉還要繞遠路 本魯很魯 魯到當初考只考上國立大學
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)16:25 ID:Z9WZ3kbI] No.563859  
瞧各位說的一嘴好教育
有哪個國家的教育是最完善無死角且有成效的
可以分享一下嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)16:42 ID:EpYCr6rA] No.563861  
>>No.563859
自己教
敢嘴爸媽教育不好
那你的零用錢就拿少一點
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)17:07 ID:tdTuAH7E] No.563865  
>>No.563859
不可能 實際上教育體制一定有死角 只是死角要如何靠教學方法補強

日本教育問題會相對嚴重一個原因就是對教師教學的細則干涉過多導致教師該逼卻不能逼

但這個問題絕對不該解讀成每個受教者都該全力逼
你要逼出學生全力 不是全力逼死學生
要不要逼還要看潛在能力 當下的精神承受得了或否 以及是不是本身有動力

我喜歡比喻成引擎
有沒有燃料供應(?)(教學)
油門有沒有踩(?)(逼/督促)
引擎有沒有過熱的跡象(壓力耐受極限)
以及是不是有異物卡著(觀念瓶頸)

你要做的是對症下藥讓引擎轉起來又不燒掉 而不只是狂踩油門 剛好有一顆引擎只差油門沒踩轉起來了 不代表另一顆踩了油門就會轉起來 今天一批引擎(一班篩選過的學生)狀況差不多你固然可以用差不多的方式處理 但整個社會不止一批引擎 連型號(特性)都不一樣 當然不可能有完美單一方法
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)21:01 ID:H63e8HPo] No.563879  
>>No.563865
你們這種人學教育卻什麼都不會教只會拖垮台灣的競爭力
台灣教育根本回不去了以後只能送孩子去中國才能有狼性
人家國小就在教我們高中才教的東西競爭力台灣哪比得上
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)21:10 ID:cxbcmA9M] No.563880  
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無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)21:28 ID:Pip.gfhc] No.563885  
>>No.563880
有沒有感覺好像有兩個人一直在東方好棒棒... 還是根本是自演?
無標題 名稱: , [17/03/07(二)22:02 ID:cxbcmA9M] No.563887  
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無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)22:27 ID:H63e8HPo] No.563888  
>>No.563880
西方教育教出一堆廢物
東方教育人才全球搶著要
還在自欺欺人不愧是台灣糞青我看你只有高中職學歷還是只有國中畢業吧等著被東方教育精英壓榨一輩子
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)22:42 ID:xJF5BerU] No.563891  
如果東方教育真的好棒棒,那每年的諾貝爾獎就不會都是西方面孔佔大多數了
如果東方教育真的好棒棒,那今天應該是美國人跑來讀讀東大北大台大,而不是東方人跑過去念哈佛史丹佛柏克萊

強調填鴨服從,難怪到了大學還不知怎麼Teamwork,當然出社會也不會
不重視懷疑思考,一昧強調死背死記,難怪法界研究水準低落,流於咬文嚼字
不鼓勵邏輯觀念,盲信權威來源,難怪美國鄉民組成陪審團屌打台灣精英法官
說穿了就只是複製人大軍罷了
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)22:49 ID:8ZHjJPRI] No.563893  
逆火效應
當你拿出越多證據打對方的臉只會讓他更往狂信者前進
於是你就看到這串最後各種低能反串 崩潰 人身攻擊 瘋狂跳針了
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)23:02 ID:Pip.gfhc] No.563894  
>>No.563893
同意 Backfire Effect在這串非常明顯
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)23:03 ID:eBczhLzk] No.563895  
>>No.563891
講個笑話
一個大學教授在路上被個8+9捅死了
於是各個大學都認為一定是這8+9比較聰明才辦的到這樣的事,紛紛請這位8+9去學校教書
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/07(二)23:24 ID:Pip.gfhc] No.563896  
>>No.563895
嘖嘖嘖...Causal Fallacy阿
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/08(三)17:32 ID:sm2XS1/k] No.563933  
https://www.youtube.com/watch?v=Rpco93LTOPk
這影片雖然沒有批判東方教育
但這很明顯是教育制度所作的批判
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/09(四)00:31 ID:lfCTFwf6] No.563946  
>>No.563933
這部有點太過頭 很容易變成全鬆不要求 我不覺得這是好事 這就是兩種極端的其中一種
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/09(四)00:50 ID:1iRX0lQo] No.563947  
>>No.563933
先提醒你這部片是"西方人"在批判"西方教育"喔
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/09(四)08:43 ID:BfGambag] No.563963  
>>No.563947
這部並沒有指東西方 它把教育一竿子打翻 只強調適性發展 沒考慮到知識的累積

適才適所一定要 但你是這方面的才也要有那方面的精進 普林斯只是靠各種議題搏版面
他要的是好分析?
他要的是點閱率!
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/09(四)19:20 ID:cuwOin1c] No.563987  
>>No.563891
台灣法界除了某全真教雖然沒什麼創見,但台灣法界跟德國學說跟得可緊了,整體學術水準不差
實務上,比起菜鳥法官,最高院保守才是更大的問題,雖然太激進的新見解人民也受不了就是惹
至於拿大陸法系的法官比英美法系的陪審團根本張飛打岳飛
看得出你對法界沒什麼理解還是很努力堆砌惹很多意義不明的形容詞想證明你多會獨立思考,真是辛苦你惹
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/09(四)20:07 ID:naYy8bl6] No.563988  
這串有絕對反高壓(東方式)教育到變成幾乎鼓吹寬鬆教育 有絕對反低壓(西方式)教育到變成全部學生逼死了是他們太草莓的 都已經變成人身攻擊與跳針與牽拖 他這種還好了啦

不過被絕對高壓虎媽教育或是絕對低壓養出來的孩子都很可悲
絕對高壓教育出來的沒有辦法正常生活的一堆 有辦法正常生活的很多會在日後對配偶或是子女演變成家暴
絕對低壓教育出來的很多不是草莓就是往往沒有該有的善惡對錯價值觀

最近才遇上個案是絕對高壓要求課業絕對低壓要求品德養出來的大學生 變成對有意思的同學可怕的掌控慾+不把其他學歷出身"比他低"的同儕視為同等人類的麻煩傢伙
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/10(五)12:23 ID:PERcFhKI] No.564011  
智障影片
丟了一堆批判論點結果沒有提出有用的改善方針
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/11(六)10:43 ID:uiRZFHlE] No.564044  
無解的事,
不過記得有人説過,如果將來技術達到一定程度且人口減少的話,會發展成爲私塾式教育。
更玄的説法就是,
將來的技術可以將不同的人格和知識“安裝”到人腦裏,
用戶可以因應不同的環境和工作替換自己的價值觀和性格。
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/11(六)13:35 ID:L8Ac4f86] No.564046  
>>No.564044
>用戶可以因應不同的環境和工作替換自己的價值觀和性格。
能做到這點的話幹嘛不全交給電腦作就好了還要多一個手續
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/11(六)22:08 ID:fTOd9cDQ] No.564050  
>>No.563987
搞出獨步全球的改良式當事人進行主義、正當"行政"程序
不知情的人還以為台灣是法學大國哩,這叫整體學術水準不差,閣下你別說笑了

再看「最權威」的大法官對「正當法律程序」的詮釋,你就知道台灣的法律研究水準到哪了
從釋字384號開始,到最近的釋字709號,完全就是人一把號各吹各的調,包山包海什麼鬼都可冠上正當法律程序,卻沒半個人願意回去翻原典-美國聯邦最高法院的詮釋

照抄英美法只抄半套就算了,還抄錯
無關法系,就司法品質來說,美國鄉民陪審團屌打台灣精英法官
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/12(日)00:16 ID:mdeVCpoQ] No.564051  
>>No.564050
我不知道該怎麼講你....
光是把歐陸成文法系跟英美不成文法系混在一起談就莫名奇妙了
台灣法律承襲自日本,而日本又是學德國那套的
所以實際上台灣法律的精神很多都受到德國影響,如果你不喜歡,請你跟德國說去
你前面最討厭的咬文嚼字很不巧的就是歐陸法系的精神所在
沒有了那個,以後國家將有可能用各種不正當手段侵害你的權益,這全是因為法律相關規範不清楚的緣故
>>正當"行政"程序
你知不知道從各種拆遷案到幾年前很紅的太陽花學運全都是在吵這個,當一個政府不需要注重正當行政程序時會是一件多恐怖的事你知道嗎?
>>改良式當事人進行主義
那一點都不獨步
你知道在那之前檢察官濫訴的情況有多嚴重嗎?明明是起訴方卻有權無責,可以自己編一套劇本卻又不需為自己的言行負責,忙死法官跟被告,弄成這樣一點意義都沒有
不要以為檢察官就一定代表正義的一方,他們也會為了搶功績升官而亂編造一套劇本再藉由話術或各種技巧逼被告認罪的,你有興趣可以去看憂國的拉普拉斯
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/12(日)00:21 ID:mdeVCpoQ] No.564052  
>>No.564050
>>卻沒半個人願意回去翻原典-美國聯邦最高法院的詮釋
那麼,你這麼喜歡英美法系,請問你有去看過12怒漢嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/12(日)10:36 ID:iG3kyukk] No.564057  
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>>原典
>>美國聯邦最高法院的詮釋
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/12(日)11:49 ID:dwM6GavI] No.564059  
小傻瓜,當事人進行主義和正當法律程序是一體兩面,當事人進行主義意謂法官在法庭上只能聽證,不能審問。台灣這方面做的有多差就不講了,每個法官開庭都好像包青天上身,視民刑事訴訟法於無物。連法官內部都有人靠么就是當初要引入英美法系的當事人進行主義,結果又不甘願全改,最後生出一個獨步全球改良式當事人進行主義,活像法學大國其實不是。

而正當法律程序則更扯,正當法律程序在台灣成了包山包海的專有名詞,好像做什麼都有個法定流程,只要符合這個流程,政府的所作所為就是正當的,這完全是屁!官僚要架空這些法定程序還不簡單?或立法院哪天制訂一部剝奪當事人人權的法律,這難道也是正當法律程序?

對美國人來說,正當法律程序的意義其實再簡單不過,就是「通知」+「聽證」,英文是notice + hearing,政府剝奪一個人的權利前,必須給當事人充足辯解的機會。由此可知,「辯解的機會」才是正當法律程序的核心,對英美法律人來講,這是連問為什麼都不需要的自然正義,結果台灣法界連照抄都抄錯答案,望文生義,誤以為正當法律程序就是法定程序 = 依法行政,真是天大的誤會!事實上,美國聯邦最高法院早在1878年的Davidson v. NewOrleans判例中,已明確禁止各州宣稱自己制定的法律,符合正當法律程序。1937年的Palko v. Connecticut判例也強調:「辯解的機會必須是真的,不是虛應故事,更不能是表面功夫。」台灣法界不查原典,引入英美法概念,卻又不看美國判例,法界學者、大法官望文生義,整天在討論怎樣的程序才是正當法律程序,做學問是這樣做的嗎?

搞懂正當法律程序的概念後,自然不容易掉入望文生義的陷阱,對「包山包海」的正當法律程序,也就不難看出其荒謬之處了。釋字709號,「正當行政程序」也是從這誕生的法學奇蹟。「有關主管機關核准都市更新事業概要之程序規定,未設置適當組織以審議都市更新事業概要,且未確保利害關係人知悉相關資訊及適時陳述意見之機會」,以上為大法官解釋文的節錄,看出關鍵字了嗎?「適時陳述意見之機會」這不是正當法律程序是什麼!何苦發明一個全新的「正當行政程序」去為難行政機關、法律學者及法律系學生的腦袋呢?

官大學問大,大法官隨便扯,學生隨便信,治學流於堆砌專有名詞和望文生義,難怪台灣的法律人被人瞧不起。

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