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檔名:1488178494205.jpg-(58 KB, 498x350) [以預覽圖顯示]
58 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/02/27(一)14:54 ID:1.z72dl6] No.563593 
現今各式創作都幾乎不再把今川義元給小丑化

是真的因為受到了宮下英樹的影響?
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/27(一)15:53 ID:iWefPySM] No.563596  
當你要把金川義元做成可以玩的腳色時
總得出個好看一點樣子(?
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/27(一)16:29 ID:4pZyb17.] No.563598  
真實的今川也不能說是小丑,就是喜歡貴族公家的打扮
這在武士這類武人眼中看起來就是娘泡
就如同中世紀歐洲的圓領禮服現在看起來也很娘一樣
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/27(一)19:04 ID:iWefPySM] No.563600  
>>No.563598
那種把臉塗成白的再畫個圓眉毛?
已經超越娘的範圍了
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/27(一)19:58 ID:rVeRKNqY] No.563602  
>>No.563596
無雙系列的今川羅納度不就是可玩又搞笑
直到4代才來個雙重人格稍稍平反了一點
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/27(一)20:43 ID:XkB4waLM] No.563606  
>>No.563600
這就是那時候的風氣啊

你現在穿花襯衫喇叭褲上街,路人大概會笑到沒力

但如果你在早個三十年,路人會覺得你很會打扮,這是一樣的道理
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/27(一)20:45 ID:V2cnBmXs] No.563607  
 檔名:1488199505819.jpg-(23 KB, 220x380) [以預覽圖顯示] 23 KB
>>No.563600
以前的國王覺得這樣很man
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/27(一)21:35 ID:lL..NNWg] No.563608  
 檔名:1488202518740.jpg-(15 KB, 400x320) [以預覽圖顯示] 15 KB
時尚真的令人摸不透
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/27(一)23:33 ID:YZsKxbhA] No.563611  
>>No.563606
「那個時候的風氣」中,把臉塗成白的再畫個圓眉毛只有女人會這樣做
在男女性別規範差這麼大的日本戰國中
這不叫會打扮,這叫易服癖
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/28(二)07:00 ID:2G/DGJdU] No.563619  
>>No.563611
https://read01.com/Qz2k4R.html
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/28(二)09:40 ID:G5Eu/luQ] No.563623  
>>No.563619
你有沒有看我到底在說啥
>把臉塗成白的再畫個圓眉毛
>再畫個圓眉毛
男性化妝和引眉的確也有 但不會畫まろ眉
男性是畫殿上眉 まろ眉主要是女性畫的
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/28(二)12:13 ID:weBRLV.w] No.563625  
 檔名:1488255233476.jpg-(47 KB, 690x517) [以預覽圖顯示] 47 KB
>>No.563611
>>「那個時候的風氣」中,把臉塗成白的再畫個圓眉毛只有女人會這樣做
公家文化に精通し、都を逃れた公家たちを保護、さらには自らも公家のようにお歯黒をつけ、置眉、薄化粧をしていたことから、貴族趣味に溺れた人物とされることもある。しかし公家のような化粧をした話は後世の創作であるという説もある。また、たとえ事実であったとしてもそれは武家では守護大名以上にのみ許される家格の高さを示すことこそあれ、軟弱さの象徴とは言い難い。武士が戦場に向かう際に化粧をしていくことは、珍しくないばかりかたしなみの一つであったという説すらある[2]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/今川義元

白面圓眉是當時公家的流行

>>No.563623
>>男性是畫殿上眉 まろ眉主要是女性畫的

殿上眉就是まろ眉
麿・まろ・麻呂就是公家的第一人稱所以你覺得是代表男人還是女人
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/28(二)13:25 ID:2G/DGJdU] No.563626  
>>No.563623
麻煩你用你那小到不行的腦袋想想再發言
まろ眉就是麻呂眉
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/01(三)01:11 ID:aaxhLD3E] No.563652  
>>No.563625
>>No.563626
你們兩個都錯
http://dic.pixiv.net/a/%E9%BA%BB%E5%91%82%E7%9C%89
「麻呂」になぞらえて、眉頭だけ毛が残った眉毛のことを「麻呂眉」と呼んでいる。
殿上眉是全部剃掉再畫上去
麻呂眉是剃掉只剩圓型,看起來很像麻呂才叫麻呂眉
兩者做法不同

麻煩No.563626用你那小到不行的腦袋查證再發言
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/01(三)06:43 ID:rm.D8bfU] No.563657  
>>No.563652
跟你這種智障講話太累了,我放棄
和男角那個愛跳針的螺旋廚有得比
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/01(三)09:56 ID:c.p/chrU] No.563658  
>>No.563657
世上的確不少人在辯論中一旦發現自己所持的論點出現問題 或是從根本立場就錯了的話
就開始扣對方智障或是白痴之類的帽子 利用人身攻擊貶低對方的人格
然後假裝灑脫的離開
不過在別人眼中這些話和敗犬遠吠無異
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/01(三)11:52 ID:k3U59SWs] No.563661  
>把臉塗成白的再畫個圓眉毛
>平安時代には眉を剃った後「殿上眉」という楕円形の眉を墨で描く風習があった。
這叫殿上眉
>眉頭だけ毛が残った眉毛のことを「麻呂眉」と呼んでいる。
剃到跟殿上眉一樣的,叫麻呂眉

但其實兩個長的差不多

>>No.563600
>>No.563623
是錯的,剃掉再畫是殿上眉,是男人畫的
>>No.563625
>>No.563626
部分是錯的,長的一樣但做法不一樣
但如果是指涉那時男人畫殿上眉不娘,也算有支持到論點
因為先有殿上眉才有仿殿上眉的麻呂眉

兩邊都有自己認為的誤會的地方
這樣就好可以嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/01(三)12:20 ID:iVDAwoUM] No.563662  
>>No.563593
回答原PO問題
除了宮下英樹的漫畫外,幾乎同時期的大河劇風林火山的帥哥今川義元也是其中一個讓今川義元的形象得以翻身的因素
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/01(三)13:14 ID:1BWSnT56] No.563663  
>>No.563661
K島的風氣就是先戰在說
用剛google完的薄弱知識反擊對方同樣薄弱的知識
大家要的不是知識跟真相,只是想戰而已

放諸綜合,綜二,綜合學術,政治,軍武等好戰區皆然
每個人只是想來這討個人聊聊,實際上有專業知識的人根本不會在島上久居
你這樣勸架島上也不會變和平啦
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/01(三)13:34 ID:rm.D8bfU] No.563664  
>>No.563658
http://www.wacostyling.com/column/1361.html
http://www.about-hinamatsuri.info/study/

資料都有,但那傢伙根本不看所以沒用,對日本人來說這兩個是一樣的東西,只是麻呂眉這個詞是後來才出現的,也沒有什麼男性畫殿上眉,女性畫麻呂眉的說法

你自己看看誰的語氣先差,和那種人根本不用客氣,你非要跟一個跳針廚為伍也隨便你
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/01(三)15:23 ID:RsOfIbuA] No.563666  
 檔名:1488352983577.jpg-(26 KB, 480x271) [以預覽圖顯示] 26 KB
ハク殿
麻呂呂的眉毛到底算是麻呂眉還是殿上眉呀 T T
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/02(四)10:16 ID:/R4Iw3aQ] No.563676  
>>No.563664
>>你自己看看誰的語氣先差
>No.563626
>>麻煩你用你那小到不行的腦袋想想再發言
翻了整串 不就是No.563626先講別人腦小到不行?
現在還扣別人跳針廚 然後還講非要跟他為伍也隨便你
最大亂源就是你和No.563626啦
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/02(四)13:24 ID:Ng27XpPA] No.563677  
>>No.563676
事實上
>>No.563625
>>No.563626
錯在沒有考證出殿上眉是まろ眉的原型,但是まろ眉確實是男性模仿殿上眉弄的
>まろ眉是男性流行的化妝
這前提沒錯

反而是ID:G5Eu/luQ的
>まろ眉主要是女性畫的
真的連根本立場都錯的離譜
>ID:aaxhLD3E(假設真的是路過的)
只意在嘴砲兩種眉做法不同完全把主題丟在腦後,就像兩人在爭番茄是不是水果卻有人跳出來說番茄不是茄子一樣莫名其妙
>ID:c.p/chrU
自以為說出了很有見地的話卻顯示出沒有足夠的智商分別出其實它想諷刺的人在主要爭論"まろ眉是否為女性用"中基本上是站在正確一方的

而你嘛...閱讀障礙吧?整串看完竟然做出跟ID:c.p/chrU差不多智商的發言
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/02(四)14:18 ID:E9W.OuUw] No.563679  
>>No.563677
>>No.563677
>>反而是ID:G5Eu/luQ的真的連根本立場都錯的離譜
其實ID:G5Eu/luQ也可以說沒有錯 這邊要做一下時代考證
第一點就是 想當然まろ眉是後於殿上眉才出現的
第二點 男性貴族流行殿上眉的時代是平安時代〜安土桃山時代
(其實今川義元生活的安土桃山時代殿上眉已經漸漸褪流行 公家已經不多人做殿上眉了 所以他才顯得…呃,外表突出)
而根據資料
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%9C%89
>>江戸時代では以下に該当する女性のみの習慣となり…(中略)既婚女性全般(お歯黒を付け、引眉する、但し武家(武士)の妻は出産後に引眉する)
>>女性のみの習慣
來到後面江戸時代基本上,白臉齒黑和引眉基本上是「既婚女性全般」都會作的事
反而男性不會引眉
>まろ眉是男性流行的化妝
>>這前提沒錯
所以這裡是你錯了
的確來說 まろ眉並不是男性流行的化妝
是只有女性會作的事

至於最後關於智商嘛…由於你從基礎上的最大前提都錯了
所以我不知道你的智商到底是否足夠評論別人的智商
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/02(四)14:23 ID:Hq7KNvNI] No.563680  
>>No.563678
你的資料根本沒說"安土桃山時代殿上眉已經漸漸褪流行",先跟你要個補充

再者,前面都是在討論安土桃山時代,你現在拿江戶時代的情況來說?有沒有看懂大家在吵什麼
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/02(四)15:28 ID:E9W.OuUw] No.563681  
>>No.563680
>>先跟你要個補充
這本書
https://www.amazon.co.jp/%E6%99%82%E4%BB%A3%E8%80%83%E8%A8%BC-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%90%88%E6%88%A6%E5%9B%B3%E5%85%B8-%E7%AC%B9%E9%96%93-%E8%89%AF%E5%BD%A6/dp/4639014732
>>有沒有看懂大家在吵什麼
大家?有必要嗎?
我只是單純在回應No.563677講まろ眉的前提錯誤提出辯駁而已
本來辯論就是這樣 會對對方提出的論點進行單獨的討論
甚麼時候、誰規定了 這串一回應就要亂槍打鳥把所有議題都射一遍才能回應?
>>你現在拿江戶時代的情況來說?
問題江戶時代才有まろ眉啊
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/02(四)15:47 ID:Hq7KNvNI] No.563682  
>>No.563681
>>江戶時代才有まろ眉
來源請求

G5Eu/luQ的前提就是戰國時代男人畫殿上眉,女人畫まろ眉,Ng27XpPA才會說他立場有錯

你現在插進來硬要扯江戶時代?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/02(四)16:06 ID:E9W.OuUw] No.563684  
>>No.563682
>>來源請求
…上面大家給的資料你都沒看? 現在到底是你有沒有看懂大家在吵什麼
先有殿上眉,但殿上眉是全剃掉用畫的
然後引眉的維基上也寫得很清楚 直到江戶中期女性都是用把眉毛全剃掉用畫的
也就是做殿上眉
(所以同時也很明顯的告訴大家 殿上眉並不是男性特有的化妝)
江戸後期開始只剃不畫 所以才漸漸出現まろ眉
>>G5Eu/luQ的前提(略
話題早變了好嗎 從中間開始就以討論まろ眉和殿上眉是不是同一樣東西為主了
K島會歪串又不是今天開始的事
拜託你醒醒吧 你快和今川義元一樣跟不上話題的潮流了
真要吐糟 為甚麼你不吐糟原PO提的宮下英樹根本沒人理會過?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/02(四)21:07 ID:08TO1UiE] No.563685  
>>No.563684
>直到江戶中期女性都是用把眉毛全剃掉用畫的
我的天啊!那時候的女生一定超醜的啦!!
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/02(四)23:36 ID:0mOshH8Q] No.563687  
>>No.563679
評論你這個別人在戰戰國時代卻拿個江戶時代的東西出來自以為打人臉的智障應該是綽綽有餘啦

還有辯論的基本是不要跑題,自己歪題還在那邊一臉智障樣的大喊題目已經變了只會得零分喔辯論高手
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/03(五)18:47 ID:RrAhCy3o] No.563692  
 檔名:1488538031766.jpg-(12 KB, 630x354) [以預覽圖顯示] 12 KB
>>No.563685
這是之前剛力刃芽演的電影 清須會議裡的造型
那部電影被日本史學家稱為「最按照史實還原當時人物造型」

順帶一提此劇的設定正是在安土桃山時代(戰國時代)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/03(五)22:46 ID:M0dR1rl6] No.563694  
>>No.563692
媽啦!!
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/04(六)03:30 ID:pu31jT1U] No.563697  
>>No.563687
>>還有辯論的基本是不要跑題
所以這串到底有誰討論過宮下英樹?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/04(六)11:37 ID:8eCoybyg] No.563703  
>>No.563697
現在是「辯論」,又不是討論宮下英樹
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/04(六)13:02 ID:omQhpv8g] No.563704  
我們還是來戰藍綠好了……
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/04(六)14:14 ID:p/sq7n8c] No.563708  
>>No.563692
根本妖怪嘛!
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/04(六)19:19 ID:bzaOhpQQ] No.563715  
>>No.563703
啥…?
原PO出文本來就是要討論宮下英樹啊?
跑去辯論其他就已經是跑題了 現在才來吐糟別人跑題不就是賊喊捉賊?
還敢說「又不是討論宮下英樹」?你還真有趣
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/04(六)22:22 ID:8eCoybyg] No.563720  
>>No.563715
我是說辯論的內容早就不是有關宮下英樹,而是兩種眉毛的異同和它們究竟是不是男女都會使用/只有男或女會使用
因為兩種款式的眉毛出現的時間不同,而本串主題又有關古人
所以我覺得ID:E9W.OuUw說得挺有道理,資料和舉證也有附上
所以根本一早就已經跑題,別死要面子吵不贏就轉移話題罵人歪串
我不是那個智障啦
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/04(六)23:18 ID:XBMfCWSI] No.563721  
不管哪種眉啦
我只知道如果我穿越到那個時代的日本,就得一輩子處男了
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)06:33 ID:DyMmizts] No.563723  
>>No.563720
丟本書的封面,連內文都沒付也叫資料,你想舔他的蛋就明講嘛
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)07:17 ID:Q9LkbgFo] No.563724  
>>No.563720
E9W.OuUw、pu31jT1U、bzaOhpQQ都是我
從基本上我覺得一直沒有跑題問題,因為內文的討論點一直在轉移
只是Hq7KNvNI、0mOshH8Q一直在講跑題跑題、又只懂得要資料來源但甚麼話都講不出來
而且你在8eCoybyg的留言立場又不太明確
讓我以為你和他們一樣只是因為講不贏就開始東拉西扯一大堆轉移視線
>>No.563723
我還真沒見過像你那樣討資料討得衣來伸手飯來張口的
所有免費的資源我都找給你了
而這本書名也都給你了 連結裡也可以買 而且也不貴
憑甚麼打「來源請求」四個字就要我無償提供自己花錢買的資料給你?
想知道就自己去買啊
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)17:52 ID:/Xu4Ha0A] No.563732  
>>No.563723
原來畢業論文要舔超過30人的蛋蛋才寫得出來
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)21:27 ID:XaLhV9Cw] No.563790  
>>No.563724
不想提供就別來跟人吵啊,神經病
躲在家裡看你的書不就好了
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/06(一)23:49 ID:fuzbMDso] No.563808  
>>No.563790
想吵的只有你吧?

其實我認為ID:Q9LkbgFo肯提供資料來源已經是佛心了
而且還是本串可信度最高的學術出版物(其他免費的有blog和wiki, blog的內容連作者署名也沒有
不是所有資料都是無償的,尤其是有價值的資料在大部分情況下都要收費
就算是大學論文,只寫出書名,作者,出版社,出版地和出版年份也已經是非常完整的引用(amazon的連結內都有以上資料
現在又不是寫大學論文,只是在網上討論,ID:Q9LkbgFo做到如此地步已經是仁至義盡
要質疑別人的觀點不是應該用自己/找到的資料和理論反駁對方嗎?單方面的不斷跳針說別人的理據不足,自己又提不出有力的證據支持自己的論點和反駁對方,有問題的是哪一個人應該大家都心中有數
不單拉低討論的參與欲,令串淪落到為戰而戰,態度和口吻都是有心挑釁的樣子,不必,大可不必
大家都是島民,應該平心靜氣地討論才是

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