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12 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)01:42 ID:f/qI9RWk] No.561112 
不好意思想請問一下,
印象中以前有在有賣DVD的地方看過一部電影的簡介

說有位女性的丈夫詐死,陷害那位女性因殺人而入獄

當那位女性出獄,打算真的動手,然後依據"一罪不二罰"

的原則,所以她將不會為此再接受一次司法審判?
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)04:10 ID:GIX9Cexc] No.561115  
何不去法律版問?
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)07:56 ID:QWCNa/FE] No.561119  
先說清楚是那國法律
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)08:08 ID:JRVswVkI] No.561120  
沒看過。

劇情中,法庭上應該會這樣講:
律師:「我們的女主角殺了人一次,為何要付出兩倍的牢獄之災?在本案中,殺人和坐牢的順序剛好相反而已:女主角早已在牢中付出殺人的代價了。」
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)09:48 ID:EfgKCJrk] No.561121  
1999年的Double Jeopardy
法源是美國憲法第王修正案
但你自己都讀到了,詐死,所以一事不二罰的原則是會失效的,因為已經是兩事了,前一次變成冤獄,後一次是殺人
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)12:39 ID:QEvwfcT6] No.561126  
沒有
就算是台灣也一樣
第一次是冤獄,國家會給你冤獄應有的賠償
第二次殺人,就是殺人
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)15:58 ID:OdJQ9vxg] No.561133  
>>No.561126
這中間有個疑問
國家可以給我"賠償"抵冤獄
那我能不能拿那個"賠償"抵之後的同等罪責的刑罰
不行的話那是不是表示國家給的"賠償"並不符合該冤獄時受到的刑罰?
因為要是同等的話,沒有不給抵的道理啊
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)16:31 ID:tGNMk/4c] No.561134  
>>No.561133
就法律來說:不行,而且兩者就任何意義都並不同等
不過可以拿那筆錢請一個超級好的律師幫辯說當時是神經病
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)18:44 ID:PQgNGkJE] No.561137  
>>No.561133
你小學生啊?還功過相抵哩!
冤獄的賠償是基於國家對你的錯而讓你在獄中虛擲的“光陰”,你後來真的去殺人,罪責是基於你去殺人,不要偷換概念
難道平常多救幾個人,就相對可以殺幾個人了嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)19:04 ID:GIX9Cexc] No.561139  
偶爾會看到人們會把刑責和金錢拿在天秤上比較
只要出得起錢就可以犯罪 不管犯什麼罪都可以用錢來解決
潛意識裡認同了法律可以為了有錢人而轉彎
自然而然就覺得法律本就該為有錢人服務
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)19:19 ID:OdJQ9vxg] No.561140  
>>No.561137
>>No.561139
兩位腦中就只有功過相抵跟拿錢解決
我比較想討論的是
前提1.相同的罪行
前提2.先有冤獄
以此兩點為前提下國家的"賠償"
連國家自己法律上都不認同等同該刑罰的話
被冤獄者只能接受該"賠償"是否合理
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)20:15 ID:tGNMk/4c] No.561144  
>>No.561140
只接受金錢賠償當然不合理啊
可是名譽或是時間這種東西政府又不可能還給你
只能多加更多金錢賠償
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)20:30 ID:PQgNGkJE] No.561145  
>>No.561140
你的立論有問題
一、相同的是罪名,不是罪行,即使你把人物與場景重現,你的動機難道是一樣的?去翻閱一下刑法,為什麼刑度是有範圍的?就是因為罪行不可能相同,所以量刑也不會都相同
二、最根本的一點,也是你想不通的原因,你白受的刑在被證明是冤獄的時候,就與你(實際上沒有)犯下的罪行沒有什麼關係了,你的賠償來自於實際上存在的錯誤判決,錯誤判決來自國家的錯誤,但國家的錯誤不來自一件不存在的事情,也就是你的罪行

今天我揍你一頓,因為我以為你欠我錢,明天我發現搞錯了,所以賠償醫藥費,這醫藥費來自於你挨的揍,而不是來自你實際上沒有欠我的錢
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)21:51 ID:AlXctsN6] No.561147  
那如果不是出獄後
而是入獄前發現詐死,於是真的殺掉他
會重新判決嗎
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/19(一)10:51 ID:WLzCleOk] No.561155  
詐死那個人已經開出死亡證明書了
在他吃掉死亡證明以前他連個人都不是
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/19(一)12:16 ID:QpSpUvXg] No.561158  
>>No.561155
好論點
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/19(一)14:24 ID:VFxiH49Q] No.561160  
>>No.561155
>>詐死那個人已經開出死亡證明書了
>>在他吃掉死亡證明以前他連個人都不是
所以只要證明到丈夫是喪屍
那妻子就能由二度殺人犯變成為阻止了生化危機的英雄了嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/19(一)22:31 ID:yYQHyxjk] No.561174  
讓我想到一個問題
假設某個世界觀的殭屍設定上是感染者
大家都為了保命很高興的屠殺殭屍
但是科學家也沒閒著
最後開發出了能夠治療感染的藥物
所有還沒被宰了的殭屍都可以治療變回正常人類
那麼 殺殭屍自保的人算不算是在屠殺病患?
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/19(一)22:36 ID:kY5zlbP.] No.561175  
>>No.561174
>>殺殭屍自保的人算不算是在屠殺病患?
不算
因為他被病患攻擊了,是自我防衛
但是沒被僵屍攻擊就組織兵力主動去打僵屍的算

話說沒經過任何人同意就投藥治療僵屍算不算違反醫藥法規?
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/19(一)22:38 ID:SRA8/8Zc] No.561176  
>>No.561174
大部分殭屍作品都是不可逆 也就是感染視為死人
如果可以治療頂多算傳染性疾病
規模小可以隔離就隔離


目前殭屍片會到開始殺殭屍都是已經到幾乎無政府狀態
無法可管的地步

到那種地步就算說是在屠殺病患也是可以啦
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/19(一)23:38 ID:9nRjH2bE] No.561177  
>>No.561176
>>到那種地步就算說是在屠殺病患也是可以啦

己經是陰濕路的套路了嗎...殺到後面殭屍只是背景,實際上是另一種模式的世紀末霸王W
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)11:09 ID:zWVNyw72] No.561190  
>>No.561176
我好奇想問題下
已經開始會失控殺人的精神病患是該處份掉還是持續嘗試強制治療?
而已經知道可以用精神病證明當後盾去威脅他人生命安全的精神病患又是該處份掉還是強制治療?
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)11:21 ID:5Pt9RzJo] No.561191  
>>No.561190
你還有隔離這個選項 基本上跟坐牢差不多
死刑標準相當嚴苛 不會跟一般刑罰擺一起當選項之一
(台灣人真的很喜歡叫看不順眼的人去死一死
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)12:09 ID:.xeCWvhY] No.561193  
>>No.561191
強制治療也是包含隔離
精神病基本上就和結核病一樣
依照層度不同會決定是否會迫害到他人的人身健康
如果已經確認到會迫害他人(中度/開放型)了
可以的話,最好的作法當然是隔離治療

那問題來了
如果是重度呢?
像是作出殺人、殺人未遂、意圖殺人、恐嚇威脅的精神病患呢
精神病患很難知道是不是真的完全根絕治好
就算在重重考證下認證治好了,復發率又很高
重點還是在已經有失控前科的精神病患再失控風險高,和脫臼、痛風一樣
面對這一顆已經確認會爆炸的不定時炸彈、已經開始失控的精神病患
是該處份掉
還是值得去持續拿醫療、非醫療人員的健康安全
以及從健康的一般人那得到的資源去作投入治療呢?
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)12:41 ID:rs0YIdt.] No.561194  
>>No.561193
引用開版原PO的美國憲法第五修正案
無論何人...不經正當法律程序,不得被剝奪生命、自由或財產...

好,問題來了,精神病患也是人,請問你要用什麼樣的法律理由,來剝奪精神病患的生命呢?不要簡單的說他們可能對旁人造成危險,要有 完 整 的 論述來說服大家
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)12:54 ID:rSYwOSbo] No.561196  
>>No.561194
對 但是他也是病患,屬於具有傷害性的,台灣會亂是沒有強制治療的法規,所以就算他有病,
只要家屬不願意送醫就會放著他滿街跑,出事情再說他是病患不能判刑.
但是美國地區很多州是有強制精神病治療的法規,因為病患會受到精神鑑定,若證實無法有效控制自己行為,所以可以進行強制性的治療.
所以是可以送的,無關人權,因為是一種個隔離治療,受到治療是國家給他的保障,不是限制.
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)14:08 ID:rs0YIdt.] No.561199  
>>No.561196
我說東你說西,不知您是回錯人還是要偷渡概念
我討論的是剝奪精神病患生命的問題,準確地說,是No.561193提出的"處分掉"的問題
您倒是不必急著跳出來給我扣上"不讓精神病患強制接受治療"的帽子
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)14:34 ID:5Pt9RzJo] No.561201  
>>No.561196
最好台灣沒有強制住院治療法規啦

精神衛生法第 41 條

嚴重病人傷害他人或自己或有傷害之虞,經專科醫師診斷有全日住院治療
之必要者,其保護人應協助嚴重病人,前往精神醫療機構辦理住院。
前項嚴重病人拒絕接受全日住院治療者,直轄市、縣(市)主管機關得指
定精神醫療機構予以緊急安置,並交由二位以上直轄市、縣(市)主管機
關指定之專科醫師進行強制鑑定。但於離島地區,強制鑑定得僅由一位專
科醫師實施。
前項強制鑑定結果,仍有全日住院治療必要,經詢問嚴重病人意見,仍拒
絕接受或無法表達時,應即填具強制住院基本資料表及通報表,並檢附嚴
重病人及其保護人之意見及相關診斷證明文件,向審查會申請許可強制住
院;強制住院可否之決定,應送達嚴重病人及其保護人。
第二項之緊急安置及前項之申請強制住院許可,由直轄市、縣(市)主管
機關委託指定精神醫療機構辦理之;緊急安置、申請強制住院之程序、應
備文件及其他應遵行事項之辦法,由中央主管機關定之。

只要主管機關申請並審核通過,管你家屬願不願意都得送
請不要老是幻想自己住在第三世界
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)15:01 ID:5Pt9RzJo] No.561202  
>>No.561201
補充 也別說政府空有法規沒有執行(雖然是103年統計資料)

精神衛生行政工作執行成果表
www.mohw.gov.tw/CHT/DOS/DisplayStatisticFile.aspx?d=20801
項目定義
http://win.dgbas.gov.tw/dgbas03/bs7/calendar/MetaQry.asp?QM=&MetaId=509

強制治療對象包含在一級對象 因為夠嚴重
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)16:24 ID:zWVNyw72] No.561203  
>>No.561201
法律上基於感性所以偏向於治療
但如果今天是要重訂法條的話
在客觀理性上對於已有失控前科的精神病患是該要維持治療
是要依風險性應考量進行處份事宜
這些就是我的疑問
今天可能是因為有"法條"所以才認為不該處份
如果今天是要重訂法條的話那麼是否該處份掉
先不說因受到外部挑釁、故意刺激而失控(這種的應該也有點像受害者)
就說自然而然就失控了的或故意失控造成他人身心健康甚至生命安全受到迫害威脅的那類好了

保持治療優先?還是進行處份?
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)17:04 ID:5Pt9RzJo] No.561205  
>>No.561203
>>法律上基於感性所以偏向於治療
拜託你 先去搞懂什麼叫做法律好嗎 還什麼治療跟處分勒 把人當畜牲喔
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)17:55 ID:5Pt9RzJo] No.561208  
>>No.561205
給這個比較好
http://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/1249331

就是死刑量度的問題 這基本上是戰文的號角了 詳細資料自己查吧
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)19:47 ID:WacYczyQ] No.561212  
昨天PO了殭屍的想法 今天回來看看
只能說
殭屍歪串大成功~~~
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)20:15 ID:5Pt9RzJo] No.561214  
>>No.561212
_,._
゚Å゚)<...
⊂彡☆))Д′)<殭屍歪串大...
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/21(三)09:43 ID:XboqSPbk] No.561228  
>>No.561212
笑什麼
你也被神經病歪串了
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/24(六)23:36 ID:3zzCcChI] No.561322  
>>No.561201
>嚴重病人傷害他人或自己或有傷害之虞,經專科醫師診斷有全日住院治療之必要者

嗯...我家附近有位先生長期有脫序的行為,諸如:用頭撞自己家的門、不穿褲子四處跑...等等。
這位先生的老婆已經跟他分居(未離婚),僅有定時過來送餐。
因為擔心這位先生,我已經多次報警及通知里長,希望能讓他就醫,但得到的回答都是無法介入。

所以家屬不送醫的話"經專科醫師診斷"這個前提就無法實現。
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/26(一)10:42 ID:eE6OdO1g] No.561379  
 檔名:1482720128771.jpg-(16 KB, 250x246) [以預覽圖顯示] 16 KB
>>No.561322
人權~
要直接強制送醫除非有嚴重危及生命的可能
(當下有自殺行為或傷害他人高風險)
難道看到路上有精障患者就能隨便把人關起來喔?

臨床上大多個案還是都被家屬拐到精神專科醫院看診
況且住院也要個案本人簽名
(送審核過前只能這樣搞)

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