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98 KB倭劍虛無論 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)21:57 ID:fqoHfx7s] No.560045 
近幾年內地的節目常報導說,日本劍法早已在上世紀消失

現在看到的都是為了迎合動漫迷編造出來的

請問這是真的嗎!?


PS. 我看過浪客劍心,覺得是真的
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)22:27 ID:zjmVXiP6] No.560047  
所以日本劍法到底是什麼鬼玩意
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)22:34 ID:.5qQ0J0k] No.560048  
>>內地
南投電視台?
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)23:07 ID:9ypGzJTU] No.560049  
>>No.560048
人家是香港澳門人的話內地是中共
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)23:59 ID:Rcy1quzs] No.560053  
沒錯,順便告訴你中國真正的拳法劍法早在兩個世紀前就失傳了,
現在的拳法劍法除了阿公阿罵打的不上不下的慢慢拳以外,
都是當年義和團為了捧慈禧的蛋蛋創出來的,
效果也跟慈禧的蛋蛋沒什麼兩樣。

* *
是說啦,日本漫畫雖然源自於19世紀末、動畫源自於1920年,
但現代漫畫的開端最多只能回溯到二次大戰後,
1960年起的藤子不二雄等人的科幻漫畫,
直到1980年代武術漫畫才開始抬頭,1990-2000年左右蓬勃發展。

然後你可以去找宮本武藏的《五輪書》,據傳這是宮本武藏的劍法教學,
我記得二戰前的版本應該不少,然後你就知道這個流言其實頗顆顆。
也許《五輪書》不是真跡,但這本書會出現代表日本劍法的存在。
所以就算是真的是失傳再復興,也跟動畫(強國人曰動漫)八竿子打不著邊。
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)00:30 ID:w8i73VZM] No.560054  
許多傳統技藝都是經過不斷的演化才活到今天的
畢竟不在亂砍人打仗的時代,劍法若想繼續生存下去,就得搞多一點噱頭
在現代都會有一個通用的說法:學武術是為了鍛鍊心靈
說他們是正統也不是,全是假的也不是

套用到文化也是,像是明明很多都是古早貴族或是有階級的官員才能穿的高級服飾
老早在工業化價格與成本壓低後,普及到全民才得以保存
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)02:38 ID:QVh1fn5M] No.560057  
>>No.560053
>>都是當年義和團為了捧慈禧的蛋蛋創出來的
慈禧哪來蛋蛋?
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)02:51 ID:e/kTASPg] No.560058  
>>No.560054
> 劍法若想繼續生存下去,就得搞多一點噱頭
很明顯的又是一個沒有在看運動相關的小世界人...
因為有非常非常多的古技法至今是仍存在,只是技法內容是啥,就好比可口可樂的配方比例...那種是可以隨便講的嗎?
沒有進過相關領域是不了解的,他們這些古技法是從啥開始傳有怎樣傳或怎樣改等等,然後因為通通不知道所以就說他們都是失傳...
不過技法這種東西,旁人真的就只是看看而已,有時是真的在霧裡看花...
而那些動漫的作者也會去做點功課,然後在配上自己想像......只是有些人比較天馬行空,然後也因此出名就是了...
這些古代功夫的技巧基本上都有傳下來,有很多是因為有前人不斷的去改善去研究,使很多技巧慢慢成熟等
日本方面來說
弓道
相撲
劍道
這三個就算沒acg來發揚,也是再業界赫赫有名

中國方面,很多古武術是被丟到軍方去,嘛...義務兵只是不想了解不想學而已...
因為奪刃術是已經存在非常久的古武術了,現在是槍炮時代這種那有用的之類說法去迴避訓練...
擒拿術也是很久的古武術,一些軍隊會教,主要是抓敵和俘虜用,不過如果教的不是女長官的,一堆兵都懶的學,別說那啥汗與淚男人時光...
嘛,這些武術就算在這槍炮飛彈滿天飛的時代,其實還是非常有用處的,更別說警察方面
有傳是一回事,有沒有承那又是另一回事...
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)03:08 ID:CDaZIu0U] No.560059  
>>No.560057
>慈禧哪來蛋蛋?
因此義和團拳頭也沒有效果啊
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)04:09 ID:R.F.E9ZA] No.560062  
照原PO的說法 劍道就是一種迎合動漫迷編造的運動了(笑)
有人認為劍道與古劍術不同 但無法否認劍道是從古劍術發展而來的
何況武器術這種東西就像現在的軍武一樣 會隨著時代和用途而演變
安土桃山是一個樣子 江戶時代又是另一個樣子 這樣把劍道視為平成的劍術又何嘗不可

另外也有認為劍道只是運動沒有殺傷力的人 這樣的人看他敢不敢和劍道家真刀互砍
拳擊和柔道也是古武術演變的運動 即使簡化了一些招式 也沒有人會否認它們在實戰中的價值
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)09:50 ID:nYr47M6Y] No.560068  
>>No.560062
也不用真刀啦
用竹刀,沒護具的話
有練過的給你一個突刺也有可能死人的
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)11:01 ID:VBobWgUk] No.560070  
我練過一點劍道啦
這東西真的是運動化了
招式只追求打中護具得分,不追求致命
跟軍人等等練的真武術比起來確實不能稱為武術

但再怎麼說也是從武術轉化過來的運動
雖然招式變形了,但拿真刀打中還是會有一些傷害
而樓上講的突刺,這東西運動化失敗了
在劍道各種動作裡保留著最高程度的殺傷力
也因此特別晚教,以防菜鳥不小心傷到
以前聽說過有老人家被竹劍突刺刺穿護具縫,一個Critical Hit就歸天了的案例
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)13:40 ID:HzDy24sw] No.560072  
>>No.560062
>>武術演變的運動
拳擊還好說
跆拳道的技術在實戰中要怎用
太極拳根本就是已經從武變成舞了
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)13:43 ID:2FrjV5Ts] No.560073  
刺槍術到底有毛用
直覺的刺下去轉半圈抽回來就好的東西還要練個爛蛋?
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)14:01 ID:e/kTASPg] No.560075  
>>No.560073
刺槍術是應對古代戰場上嚇嚇有名的馬其頓方陣演化的軍對軍武術
簡單說在一群人持長柄武器下攻擊對手而又不傷害防礙自己人的武術
算軍團訓練用武術,單兵戰還是看個人基本能力...
不過訓練過後,三人以上的團體確實可以將此術發揮最大,堪稱攻防一體的極至,不愧是亞力山大軍縱橫天下最強軍團武術

不過該術是很要求鍛鍊度和配合度...一但稍有不足就如同一盤散沙...
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)15:09 ID:acmux7Yw] No.560077  
那前提是日本已經沒有劍術相關的文獻存在
人的體態沒有太大的變化
並沒少一支手或少一根手指
只要有文獻,就會有後人以符合世代的方式把劍術再次開發出來
國外都有人參考文獻搞出現代版的薩拉森速射弓術(1.5秒內射出3箭)
沒道理劍術無法達到相同的境界
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)15:21 ID:amvY30js] No.560078  
>>跆拳道的技術在實戰中要怎用
比賽限制只能用腿得分
實戰無此限制,手腳都能用,了解吧?
>>太極拳根本就是已經從武變成舞了
公園老人家打得那種是養生用的,表演的也是
實戰才是打得快又猛,但你平常也看不到
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)15:49 ID:KQ1n75KM] No.560083  
>>No.560078
就我看到現在 絕大多數的國術 包括太極 八極 都不以實戰為追求 反而主修以必須天時地利人和才能用出的架式
不是有問題 追求鍛鍊身體與防身確實很好 但 國術以稱不上面面俱到的武術了
不爽的話可以去搜尋台灣k1 贏的人大多散打 不然就是多術齊修
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)15:57 ID:u/nCpFdY] No.560084  
>>No.560053
中國真正的拳法劍法等武術內外功其實是健康操和養身法
有些還是用來當作紙上談兵的戰棋性質武術(笑)
而真的可以用來打傷殺人的拳法劍法等武術其實在古代是相當於我們現代的CQC和民間防身術
當然大多也已經過時、淘汰或更名改良了
其中不少也是中二過了頭的實不符實虛有其表的東西
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)17:16 ID:5TSqyUZE] No.560089  
>>No.560083
太極那種10個有9個神棍 跟到那一個沒練幾年也沒法用的就算了
八極台灣特種還要練你跟我說不以實戰為追求

你K1還是鐵籠有規則就是和實戰不一樣懂不懂
不能上MMA=不能打的反國術跳針還要跳多久
https://www.youtube.com/watch?v=0hpcRoZb7Xo&feature=share
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)17:27 ID:amvY30js] No.560090  
>>No.560083
這點我也明白,自己以前也練過幾種武術
若要速成,實戰能派上用場,各種武術實用招式學一學會快些
軍隊教的格鬥術幾乎都這樣
而若要達到精通單一武術又能應用到實戰,必須花大量時間鑽研
精通是指明白該武術本身優缺點,還能做到截長補短的能力
但現代人沒那個時間和耐心搞這些,因為練到精通使用率也很低
久了就失傳了,算是時代趨勢吧,沒啥好不爽阿
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)19:01 ID:IJ2QGWqU] No.560092  
>>跆拳道的技術在實戰中要怎用

你去翻跆拳道的書會發現一堆道館根本不教的手部戰技......

因為比賽用不到。
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/16(三)05:43 ID:oF/Le/fk] No.560108  
>>No.560092
不去找空手道學手
跑去跆拳道學手部戰技是不是搞錯了什麼
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/16(三)08:29 ID:X4C4GWdc] No.560112  
>>No.560108
人家在講跆拳道也有實戰技術,你在跟人家空手道
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/16(三)10:48 ID:wI2Aedlc] No.560114  
要說的話,先定義什麼叫"實戰"吧......
格鬥大賽算不算實戰?
還是哪些種類的格鬥大賽算是實戰?
還是要街頭灣家修帕的才叫實戰?
還是戰場搏殺的才叫實戰?
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/16(三)11:12 ID:aW93QT.o] No.560115  
>>No.560114
>要說的話,先定義什麼叫"實戰"吧......
噓...
大部分武術都是一對一的決鬥術
鍵盤武術家老是愛舉群毆來證明XX武術不能實戰
卻從沒想過四五個持械敵人一起向你攻擊
大部分徒手技術都是沒用的 不如練短跑...
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/16(三)11:56 ID:9eXfgyc.] No.560116  
>>No.560114
非比賽和無規則限制的對打都算實戰
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/16(三)13:03 ID:8/B8ZgQs] No.560117  
>>No.560114
不就是你死我活 打哪裡都可以
比的是誰最快弄死對方那種嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/16(三)16:36 ID:buUAaV9I] No.560119  
>>No.560115
立了個稻草人打的不亦樂乎
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/16(三)18:17 ID:3imv7jYg] No.560120  
>>No.560114
>要說的話,先定義什麼叫"實戰"吧......
https://www.youtube.com/watch?v=a8tHHhB7aOw
武術本來就會要因應情況去改變,中途換兵器也很正常~
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/17(四)18:52 ID:fqYQ9gXA] No.560145  
>>近幾年內地的節目常報導說
反串得太明顯,零分
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/29(二)18:20 ID:I0ZpcVfs] No.560532  
劍是凶器 劍術是殺人術
為了證實劍術的存在所以就要殺人嗎?

迎合動漫吸引門生有錯了? 表現流派的訓練度可以達到幻想出來的招式有錯了?
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/30(三)20:55 ID:a/u.ixY.] No.560552  
>>No.560532
作假就是不對
日本海盜王國的惡名可不是一天兩天的事了
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/04(日)01:38 ID:pR5yPNuk] No.560620  
>>就我看到現在 絕大多數的國術 包括太極 八極 都不以實戰為追求 >>反而主修以必須天時地利人和才能用出的架式
>>不是有問題 追求鍛鍊身體與防身確實很好 但 國術以稱不上面面>>俱到的武術了

這是沒接觸過武術的人對武術常常有的誤解
架式在傳統武術來說算是對於拳法的基本目錄
也就是學拳的第一步, 然後才是學應用
也就是說練完架式只是對於一個拳法的初步入門
空手道一開始也是先學型

>>不爽的話可以去搜尋台灣k1 贏的人大多散打 不然就是多術齊


這只能說是不夠比賽化
但是用比賽來代表實戰太過全面
比如說以下影片就是在比賽限制外運用國術的實戰例子
https://youtu.be/y-VP12g49TI?t=32s

還有練國術不代表不能多術齊修啊
在美國也有開始為了適應比賽教BJJ之類的國術館
https://www.youtube.com/watch?v=vNrXRW8lRU8
https://www.youtube.com/watch?v=Dl9Qsg2lqx4&t=176s
https://www.youtube.com/watch?v=jQ1Lth-EGyk&t=258s

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