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156 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/10/27(四)20:09 ID:5m3u63MI] No.559428 
讀文科的人很難有科學素養
但是讀理工的人要有人文素養不難?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/27(四)20:28 ID:g.6pUxiM] No.559430  
請定義很難和不難
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/27(四)20:49 ID:wffwviWs] No.559432  
我覺得還要定義人文素養跟科學素養
像是K島耍文理廚的有八成都是理組…
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/27(四)21:02 ID:g.6pUxiM] No.559433  
順便定義一下文科和理工的人好了
畢竟世間有人會掛羊頭賣狗肉
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/28(五)00:29 ID:1fTurhoo] No.559438  
講的好像文組都很有人文素養
或理組都很有科學素養一樣
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/28(五)01:18 ID:rYdO4GOU] No.559439  
戰文理啊?
...
素養和社會文化等比較有關係,是文是理到其次
比方說
請英國人當廚師,請法國人當技術員這類......
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/28(五)03:53 ID:k1i.mmQY] No.559444  
沒有這回事,
只是會「被稱為科學素養」的知識比「被稱為人文素養」還難取得且難記罷了。

即便用上了應用力學、電子學、電磁學、有機無機化學、生物學等等生出來的科學結晶,
你還是不會覺得用電腦、開車、爬山、用鹽酸洗廁所、或是煮飯等等叫科學素養;
即便是用上了 TRY AND ERROR 的科學方法來應對接踵而至的挑戰,也不會有人說這叫作科學素養。

但你不過是看了人家努力生出來的幾部潮片、聽聽古典樂、稍微逛了點別人寫出來的布教懶人包,
就會說這叫人文素養、我是個有文化的青年。

我呸,說到底那只是因為社會大眾的人文素養都太低落、要求太低了,
因此7公分長在一堆奈米屌中看起來才會很長好嗎。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/28(五)10:26 ID:7m.yFIh2] No.559447  
話不能這麼說
在專業領域也是把那些所謂文青當垃圾看的
平民的標準根本不能視為標準
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/28(五)13:10 ID:7m.yFIh2] No.559449  
瞧No.559444說得好像自己很有人文素養似的。

這是理組白痴的典範,
就是隨便拼湊幾個辭彙,然後把結論冠上去,
用Popper的說法,這種歸納方法是偽科學的傾向。它不是依靠對前提(藉由各種工具)的演繹

這些辭彙,
他們可能自己也不怎麼理解,甚至毫無經驗,更遑論深入研究。
典型的打著科學大旗,幹著反科學的事情。

舉例來說,
說是潮片,但說的人又如何去證明是潮片?
說古典樂,難道自己聽不懂卻要怪聽得懂的人不對?
(這就是所謂奴隸的道德)

簡單的說,
理組白痴因為自己的無能,
所以看其他人都不順眼罷了。

----

文理本就不分家的。
只是雙方都有一些白痴,或想要獲得甚麼優越感,或想要掩蓋自身的自卑,
而理組白癡特別多了點,
所以常能看到理組掀起A與非A的戰文。

素養都是要培養的,
沒有甚麼好拿不好拿的問題。
不去培養當然就是沒有。

高知識份子,特別是那些獨當一面、有自身理論系統的大教授們,大多有十項全能的徵兆,他們是不斷地向自身的圓滿性達成。
他們跟著自身的問題意識(或說興趣)走,他的「人」本身是自由的,有甚麼問題他就去找哪些方向的書籍。
如果說「潮」是指跟著潮流走,那其實這些教授更像個潮男潮女,學術界有甚麼新論點他感興趣自然就會去讀了。

白癡們,
就是無論學歷多高、薪水多多,他媽的都是在別人底下幹事的那一群,
成天關在研發室、辦公室裡,
只有也只需要一種專業,進修也只是為了滿足上頭交代的其他任務,
這要培養甚麼素養個屁。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/28(五)17:25 ID:8VndmWZY] No.559453  
>>No.559449

我好像看見了阿共般的階級對立運動(笑)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/28(五)21:09 ID:BH5LR/k6] No.559458  
>>像是K島耍文理廚的有八成都是理組…
>>No.559444
瞧,馬上就有人對號入座了呢
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/28(五)21:58 ID:9waHvDJs] No.559460  
>>No.559458
你不信也沒關係,這是我待在K島七八年來的感覺
幾乎都是先看到文組OOXX的,很少看到先喊理組OOXX的
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/28(五)22:14 ID:cZiPTOlo] No.559461  
你與其是想講素養
其實是想說知識吧?
存粹只是學習的難易度罷了
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/28(五)22:19 ID:7m.yFIh2] No.559462  
>>No.559458

你可以去看看其他串到底是「理組智障」之類的詞先出現,
還是「文組白癡」之類的詞先出現。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/28(五)22:54 ID:GkYKYUrY] No.559463  
我只說一句話
會去嗆領域外的人都是該領域的魯蛇
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/29(六)02:53 ID:PtM./8ss] No.559467  
哲學系算哪一組呀?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/29(六)04:11 ID:T9cSGl5g] No.559469  
>>No.559467
如果文理是高中類組的那種分法

哲學系的課程難度仍未難過某些理科
外系生也可以作到像哲學系生一樣思考

但是把人分文理組兩類其實是很白癡的一件事情
文理其實不應該被分成這兩類
現代人也是兩邊都需要學
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/29(六)16:40 ID:lZ.ZQBQs] No.559482  
哲學:管你文科還理科,還不都崊北的分支
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/30(日)03:02 ID:W/4Gc77U] No.559506  
應該是這樣啦
並不是讀文科的沒科學素養
而是沒科學素養的很多都只好讀文科(因為總是要升學,但又不懂理科->讀文科)
當然沒科學素養還硬是要讀理科的人也有啦。但是會這樣找死的人應該比較少那麼一點。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/30(日)10:07 ID:5MYvc17o] No.559513  
即便本身是人文/理科的大學生也不一定有本科的素養吧?

最近香港議員在任職宣誓時
誓詞中把中共國的英文讀成中文的支那
有一大堆智障的香港人幫這議員護航說支那不是侮辱中國的詞語之類的話

支那這個名字本身是沒有貶義的
但日本人在二戰時用來罵中國人開始已帶有侮辱的用法
外國人更常用這詞語用來辱罵中華文化圈的人

直接對中共罵支那沒有什麼問題,也很有種
但智障地說支那沒有貶義就真的很智障了


語言要看環境、時代的因素決定語意
還有說者有沒有意識地以這詞用來辱罵的意圖
讀文科的香港人都沒有人文素養的嗎?


如果那個議員說的支那沒有貶義的
那日本警方為警員罵琉球人是支那人而道歉是假的?

利申:香港島民
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/30(日)10:10 ID:KWE47iEo] No.559514  
>>No.559482

數學表示:嘿嘿嘿..........
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/30(日)10:47 ID:iFcVmvAY] No.559518  
商業明明是文組,可是卻有人說那不算呢。
另外說到法律素養這東西,除了有學法的可能高了一點。
覺得其他文理組好像都差不多。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/30(日)11:15 ID:w7u/i88I] No.559520  
>>No.559513
我不跟那兩個智障辯護
但說這個不是更應該說說某鐘姓前議員嗎?
你說的那兩個擺明就耍白爛的
自己做了甚麼他們根本就很清楚
鐘姓前議員可是每句也發自真心的
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/30(日)16:44 ID:Fa6T0kws] No.559521  
>>No.559513
不過當年是KMT先跑去抗議支那這個詞的
和中共倒是沒太大關係
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/01(二)08:51 ID:GEQAnLh2] No.559593  
>>No.559506
為什麼科學素養指的一定是自然/理化/生物科學素養?

人文科學和社會科學也是科學的一環,國家欠缺其一是不行的。>>No.559506
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/01(二)15:24 ID:Mk9Alxgw] No.559597  
大推啊
就是要站文組
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/01(二)17:06 ID:uDZtuhGI] No.559602  
>>No.559593
因為人文學跟社會學根本不是科學
只是有些人眼紅科學的名聲而硬把自己冠上科學之名而已
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/01(二)18:51 ID:wIgffCNg] No.559603  
>>No.559602
所以說為甚麼人文學跟社會學不是科學?
這些科目有非科學的要素嗎
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/01(二)18:57 ID:DNHXqsCM] No.559604  
我絕對不會說我文組當年高中學測自然科還考比自然組高分咧...
戰文理組根本沒意義
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/01(二)19:07 ID:10MVNRbk] No.559606  
>>No.559603
不會爆炸
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/01(二)23:25 ID:4s0WA2/c] No.559612  
>>No.559603
因為你揍一個人他不一定會告你
但你揍牆壁它一定會回你
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/01(二)23:30 ID:Xi2SgpN2] No.559613  
>>No.559603

因為人文議題無法被量化驗證
只能提出一個又一個不被所有人接受的理論

但一把年紀還在k島這種冷門討論區戰文
理組的貨色還是無視吧
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/02(三)01:12 ID:peCF5Md.] No.559615  
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>>No.559603
> 所以說為甚麼人文學跟社會學不是科學?
因為是哲♂學啊~
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/02(三)01:27 ID:hdANFnAY] No.559616  
>>No.559603
科學的定義是用科學的方法去追求答案

科學的方法有幾點要求
1:可以重複的實驗
2:可以證偽的假說

人文跟社會學通通不及格
所以不是科學
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/02(三)07:11 ID:a.A/tCyo] No.559620  
>>No.559616
考古學表示
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/02(三)10:48 ID:WFcUKCGE] No.559626  
>>559616
原來如此 不能量化跟無法反覆實驗這點是硬傷啊...
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/02(三)11:31 ID:ZPZ4DjkU] No.559630  
>>No.559613
可以在各方面統計作計算
好比犯罪心理
至於理論不被「所有人」接受的是當然的
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/02(三)14:21 ID:hdANFnAY] No.559638  
>>No.559620
在我們發明時光機前
考古學所有的學說都只能停在假說的階段
所以的確不夠科學...

一般來說古生物學會偏理
古人類會偏人文就是了
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/02(三)14:49 ID:NPxz3lFQ] No.559639  
一般來說
學術研究不是"演繹法"就是"歸納法"
定義上的"科學",通常用演繹法(邏輯推演)
不符合或不適合用演繹法的通常就用歸納法(收集樣本統計)
兩者也可以並用
當然"科學"的定義是人給的,統一定義是為了方便溝通和認知
說不定哪天定義會改變也不一定
但是跟人討論的話還是依照現有規矩和定義來說才不會吵架XD
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/02(三)16:17 ID:XdKKAxPI] No.559641  
>>No.559616
不過依照這個定義早期的宇宙學和理論物理學也不算科學?畢竟我們不能真的重新製造大霹靂,只能用LHC之類的去接近而已
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/02(三)17:10 ID:0gu80w12] No.559643  
沒法實驗跟反證不表示當不成科學,也不表示不能用科學精神去研究
只不過你的研究只能當成理論或假說,沒辦法成為定律
就算是研究大霹靂的理論物理學背後也是多到跟山一樣數學公式在背書的
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/02(三)17:37 ID:PGZPidZw] No.559645  
我是不太知道是不是文組比較沒科學素養啦

不過偉大的美國,有些天文物理化學博士相信智慧設計論哦
而且他們人數並不少(在美國),當然放到全世界來看是少數,而且被其他人嘲笑
(之前同意當做科學在課堂上教授智慧設計論,還引起歐洲科學家隔海發言)
不過這是否證明了就算你在理組讀到了博士,在科學素養上也........

而同樣在美國賓夕法尼亞州法院上攻防的律師倒是顯然文組出身
法官當然也是讀法律的文組出身,最後判決智慧設計論是宗教,是包了層皮的神創論

所以文組是否真的沒科學素養?
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/02(三)17:47 ID:a.A/tCyo] No.559647  
 檔名:1478080051615.jpg-(276 KB, 863x1024) [以預覽圖顯示] 276 KB
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/03(四)00:47 ID:IJxd9OWI] No.559664  
>>No.559643
理論和定律的分別並不是有沒有驗證過
理論是解釋原理,定律描述現象
無論理論和定律都是需要證據支持的

大霹靂的理論物理學除了數學之外也有大量觀測數據
科學不是形而上學,不能只靠演繹法得到結果
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/03(四)03:37 ID:4syG4n6Q] No.559672  
>>No.559593
人文之類的算不算科學我不知道
但我想說的科學素養跟人文素養是一般口頭定義的
所以雖然我不知道實際上科學素養該不該包含那些
但我這邊說的不包含

>>No.559645
嗯...至少你在他們的專業科目應該不會問到沒邏輯的答案
而智慧設計論,你也清楚這就是個宗教性的東西
至少你不太好說因為一個科學家信仰神就說他沒科學素養...(雖然看情況程度我也會這麼認為)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/03(四)12:42 ID:m9NqBPQo] No.559681  
Science is a systematic enterprise that builds and organizes knowledge in the form of testable explanations and predictions about the universe.
以上來自英文wiki wiki都有ref 太長就不copy
因此人民學跟社會學都可以算是科學
只要他的理論是testable explanations and predictions
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/03(四)15:31 ID:Ye5AiAzA] No.559684  
>>No.559681
Science: The intellectual and practical activity encompassing
the systematic study of the structure and behaviour of the physical and natural world through observation and experiment.

Oxford dictionary.

人文學沒有實驗,馬上OUT
社會學有實驗但沒有重複性跟可證偽性,一樣OUT
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/03(四)18:26 ID:LXrJ117g] No.559686  
>>No.559684

你還停留在字典喔?
你知道字典不能純粹地當學術用途(或證據)嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/03(四)18:41 ID:SalbLkmk] No.559688  
>>No.559684
上面就有講
如果按照能不能做實驗當基準
那宇宙學跟理論物理學就變成不是科學了,除非你能製造一個新宇宙來驗證你的理論
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/03(四)20:43 ID:D24bK24M] No.559694  
>>No.559616
氣像學表示:
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/03(四)20:54 ID:RJfPr0Og] No.559697  
>>No.559684
>>有實驗但沒有重複性跟可證偽性
解剖學表示
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/03(四)21:24 ID:S6Mw9lJY] No.559700  
>>No.559697
你什麼時候產生了解剖沒有重複性和可證偽性的錯覺?
不要亂跟風喔
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/03(四)21:46 ID:RJfPr0Og] No.559701  
>>No.559700
反正每具屍體不可能完全一模一樣的
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/03(四)21:49 ID:D24bK24M] No.559702  
>>No.559616
事實上那是狹義的定義
廣義的定義是客觀的、邏輯的
狹的定義只有自然科學
廣義的定義包含社會科學
無標題 名稱: No.559681 [16/11/03(四)22:41 ID:vZ2AroY6] No.559703  
>>No.559684
上面就有說字典不能用作單一學術文章的證據不說了

>人文學沒有實驗,馬上OUT
>社會學有實驗但沒有重複性跟可證偽性,一樣OUT
人文科學的定義為
human science is the study and interpretation of the experiences, activities, constructs, and artifacts associated with human beings.
那個很出名的史丹佛監獄實驗都是所謂的實驗,而心理學是在human science的子類中,所以人文科學是有實驗的

>沒有重複性跟可證偽性

把sample size擴大到一定地步就能把這些消除,不成問題
不然你當物理化學之類的實驗要怎麼做,一堆環境因素控制不了
單純把10g Na丟進水中看結果
要怎樣確保結果是因為Na跟水發生反應而不是其他原因?
control跟sample size做好一點就跟排除

話說computer science才不太乎合定義吧
讀了4年CS,去的都是電腦實驗室寫program
實驗了甚麼完全不太清楚orz
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/03(四)23:39 ID:eU4xAXRY] No.559704  
>>No.559703
computer science=algorithm(& data structure)
算是數學的一種吧
不過數學好像也不太被稱為科學,只能說是接近的東西

至於把那些理論上的東西實作出來
就只是資訊工程
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/04(五)02:19 ID:FkFT20Bk] No.559705  
>>No.559704
數學算是一種技能吧,需要數學這工具來應付科學範疇
而CS則是數學+科學的應用,所以才不知為什麼會有science的名字
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/04(五)12:00 ID:aOkEbILI] No.559710  
>>讀文科的人很難有科學素養
>>但是讀理工的人要有人文素養不難?
基本上正確, 但
理工人本身具備應有科學素養的比例其實很低.
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/13(日)16:35 ID:WHvTMofQ] No.560008  
單純只是科學素養有的量化的基準可以評比
人文素養並沒有實際的指標或判斷方式來證明

所以有些人不過多看兩三個哲學家理論就自認為很有人文素養 到處唬得一愣一愣 不懂的人也只會覺得他好棒棒

就像原PO這樣

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