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檔名:1476040234844.jpg-(32 KB, 480x270) [以預覽圖顯示]
32 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)03:10 ID:.oE324xo] No.558605 
記得之前討論過近戰冷兵器之王應該是槍矛之類的吧?
因為考古發現是槍矛類居多
所以論(不考慮投擲遠距下,不然弓箭算排行首位)
1.殺傷數
2.產量
3.擁有數
看起來是槍矛多...但...
看完那些古畫作或是雕刻作也能發現到,其實每位士兵都配短劍...
騎馬上的也有配...拿弓的士兵也有...
短劍武器其實產量超級大?不是很缺鐵嗎?

在看完鍛刀系列後我才想到...
不管那裡都會有撿骨的...不,回收的
鐵多的很好賣...槍矛類的...有多餘空間再回收吧...斷掉的木頭也很麻煩...
木頭其實成長不快,雖然數量很多...
鐵礦很稀少沒錯,但有技術下可以回收...
問題就是...經過淬火熱處理的刀劍還能重新鍛造嗎?
看比賽他們是可以隨便選材料的樣子?...還是有特定選擇?
古羅馬時期鍛造技術其實已經有辦法把戰場上那些刀劍凱甲等鐵製品重新再緞造嗎?
如果是的話,產量最高的是這把被拿來當羅馬代表的短劍以及家用蔡刀...
因為劍柄木頭可以拿斷掉的槍柄用,斷裂的鐵製品可以回收重熔重鍛成武器或菜刀
之所以考古數量少是因為都被回收撿骨撿光了,剩那零落的標槍之類沒人想撿來佔空間...
槍矛是近戰之王才是流言,木頭是很多,但長不快到能做長棍做槍,木頭其實本身拿去做房子家具才更重要,標槍是拿來投的一般兵只有一兩把,但這種標槍是未防對方撿來回投有設計過還會卡在盾牌上,真的進入近距戰是靠短劍和盾牌的技術性撕殺搏鬥
現實可能比影片更精彩啊!
話說出第三季了...
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)04:05 ID:weNsMgPw] No.558607  
斷掉的刀劍不能融掉再重新鍛造,這樣強度會大幅下降
只能把剩餘部份重新打磨,做成短一點的武器
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)04:19 ID:zdxplv06] No.558608  
>>No.558607
你說的是接合吧
我還以為是整把熔掉重頭打一把正還還覺得奇怪
因為整把熔掉重作除了持別複合材料鍛造出來的
其他單一材料鍛造出的根本沒多大問題

但接合的話就很合理了,接合的強度根本會成為大把的美工刀
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)05:48 ID:x2rGqkp.] No.558610  
只有在狹小的室內拿刀劍比較好用。
在野戰還是街道戰,都是長柄武器泛用性較高。
原始人獵大型動物也是用槍而不是刀劍。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)13:48 ID:PW4CbDRc] No.558615  
>>No.558608
所以說屠龍刀也變成屠龍美工刀了!?(驚
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)14:22 ID:.oE324xo] No.558616  
>>No.558610
> 原始人獵大型動物也是用槍而不是刀劍。
根據記載...
槍是用來保持距離安全用
大型獵物基本上像牛鹿之類,他們的再生能力都很高,穿刺傷害很難達到致命一擊,就算刺穿脖子都還有辦法奮力抵抗...
真正最後一擊是用大砍刀將喉嚨切斷使頭部缺氧而死...
像野豬這類脖子很難看到而且很短的,槍茅之類只是限制他行動而無法給其致命一擊,所以傳說北方維京人喜歡吃山豬肉會用大斧頭重重的往脖子砍下去
中世紀歐洲武器就加長很多,其原因就是來自北方蠻族大型獵刀,豪爽的往頭砍下去,直接一刀一個,槍矛短劍弓箭要攻擊多次才能造成對方傷亡不能行動反抗...
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)14:39 ID:/wBglfMM] No.558619  
很多人誤會了
鐵製品昂貴不是因為缺少鐵 而是鐵製品加工費時又費力
所以鐵製品中又以長劍之類最為昂貴
因為將一塊鋼鐵鍛的細長筆直又兼顧強度是非常困難的
而像短劍槍頭之類因為短小製作簡易就比長劍便宜多了
另外戰槌戰斧這種武器雖然耗鐵多但製作簡單 也比長劍便宜不少了

而關於長槍兵裝備短劍的問題
在戰場上雙方混戰時敵我常會擠在一起
當敵人接近到比長槍短的距離時會無法使用長槍突刺
所以需要短劍應付近戰的場合
另外短劍在中世紀可是大家人手一把的東西
這東西不管當日常用品或殺人兇器都非常好用

最後是長槍的成本
古代戰場上槍可是能當遠程武器丟的呢 你想能亂扔的東西能貴到哪去
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)16:48 ID:iptutk6M] No.558628  
別忘了古人做飯是燒柴的
木頭是日常消耗品,能住人的地方無論如何也不會缺木
礦工鐵匠也要燒木頭吃飯,鍛冶鋼鐵熔爐要燒木頭
木材再貴也不可能比鐵貴
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)18:19 ID:l6eCiCAI] No.558632  
>>No.558628
所以就在產量的部份...
短劍類武器比矛槍貴,但短劍基本上是人手一把,無論日常生活和與敵撕殺都好用
明槍易閃暗箭難防,看記載是羅東軍在以標槍做第一波攻勢後,就會提盾前近敵軍陣心以盾+劍組合殺敵
而投擲用標槍是設計過,但每個人帶的有限,標槍投出後對方不可能沒反應,標槍的體積大,不可能不會用盾防,但設計過的會卡在盾上防礙行動和防禦,遇到這時已經衝上前的羅馬軍團在無盾下被短劍刺殺,如果要逃亡就會被第二把標槍射,然後再被追上來的軍隊用劍砍殺
所以短劍造成的殺敵數應該是居多
所以論產量和殺敵數及擁有者數量,應該是短劍勝
因為武術板提到過
單兵情況 盾槍組合vs盾劍組合下,盾劍勝率比較高,盾牌充其量就是防遠防刺穿面對接近戰情況盾牌反會礙手礙腳,長槍是中程,打起接近戰完全沒用
不過那也指單兵情況...
古戰場很少打街頭戰、遊擊戰或叢林戰...
不過現在是槍矛很少使用,短劍武器成為生活用品和野外求生用...基本連一般現在持火槍的士兵都配短劍...
冷兵器之王應該是短劍,因為他到現在還常被使用著
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)20:48 ID:AppNfJTo] No.558637  
>>No.558632
現在比較常見的刀身長度應該在匕首那塊?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)22:29 ID:x2rGqkp.] No.558641  
>>No.558632
劍好像是百兵之君來著
但是現代的銃器基本上跟古時的長槍功能是相似的
都是穿刺攻擊,只是從人力變成火力
這樣看來槍(穿刺武器)仍是百兵之王
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)03:11 ID:Pd4AMa/c] No.558649  
>所以短劍造成的殺敵數應該是居多
>所以論產量和殺敵數及擁有者數量,應該是短劍勝

短劍、方盾、重標槍,三種合在一起用羅馬軍團才得以完善
不投射鏢槍瓦解陣型光靠方盾+短劍衝鋒是沖不垮馬其頓式方陣的
甚至重鏢槍還可以拿來充當長柄武器反制騎兵(這標槍最長可以長到6呎7吋,約2公尺)
馬略之後的羅馬步兵更是幾乎人人配重鏢槍

>冷兵器之王應該是短劍,因為他到現在還常被使用著
匕首才是真的從史前到現在都還在當生活用品用的。

雖然常常說羅馬短劍羅馬短劍的...人家沒有長劍(頂多有稍微長的騎兵用劍)。
而且也沒多"短",大概跟春秋時期的青銅劍差不多長(全長60–85cm)
綜觀古今拿全長60–85cm的劍當生活用品的文化恐怕不多
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)09:50 ID:Dki9n3hg] No.558652  
>>No.558649
>>而且也沒多"短",大概跟春秋時期的青銅劍差不多長(全長60–85cm)
以英文維基的內容,Longsword長劍大致上都超過85cm
所以青銅劍也算短劍

至於冷兵器之王
看過一個說法是斧槍(大戟)
能夠劈砍重創重裝的敵人
還可以勾可以刺
而且能夠抵抗騎兵
這些功能是短劍和長矛沒辦法同時具備的
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)10:17 ID:LJZuES6c] No.558655  
>>No.558619
你說的很正是但有一個地方我有話說
那種可以亂丟的不是長槍而是梭槍或標槍等擲槍類
或是衙門及小兵拿的那些頂多一個人高的輕便短槍
射程約在15~90公尺左右
當然作來專用用來投的槍在使用擲槍器後這種距離並不是什麼難題
如使用擲槍器(這是古老的輔助工具)你也可以投出奧運選手投得出的距離
然後愈重視格鬥戰效能的槍頭愈不適合投擲、距離及效用也愈低
原因是太重、當然設計也不適合就是了

然後真正的長槍則根本丟不出去
真正的長槍為3~6公尺
太長了
其重心和槍的總重量以人類自身的的投擲能力來說用來投擲的效果只有"悲劇"兩個字可以形容
人類可以作到的事是有限的
除非.....投的人並不是人類而且甚至超越人類
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)11:50 ID:KzRkglUM] No.558658  
>>真正的長槍為3~6公尺
600公分的長槍要怎麼用(驚恐)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)12:03 ID:Dki9n3hg] No.558659  
>>No.558658
人站一排,槍朝前平放,肩並肩往前走
隊形沒散,你前面除了投射武器之外是沒東西可以傷害你的
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)12:17 ID:vTnO62IY] No.558662  
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>>No.558658
這樣用
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)12:42 ID:AUUloxFk] No.558663  
>>No.558662
古歐洲戰場就是先讓砲灰無腦衝瘋
死光光之後弓手騎兵再來決勝負
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)14:51 ID:WEwmjAos] No.558664  
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>>No.558649
匕首才是真的從史前到現在都還在當生活用品用的(X)
小刀(O)

匕首是兩面開刃專精刺戳的刀具
在日常使用上並不方便
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)15:10 ID:Pd4AMa/c] No.558665  
>以英文維基的內容,Longsword長劍大致上都超過85cm
>所以青銅劍也算短劍

你沒有搞懂我的意思
不是說羅馬短劍不算短劍,而是他沒有>>No.558632想像的這麼短
可以拿來在生活中使用

>>No.558632有個誤區
就是他把短劍跟匕首搞混了

而且長劍短劍通常是我們後世的分類,對當時的人來說他們都是"劍"
只是礙於當時代的技術或是種種原因所以長度受限制

像是青銅劍就是礙於技術,羅馬則是因為重量上的取捨
如同羅馬的對手希臘,他們的重步兵除了扛一隻快3公尺的長槍外,還多帶一面直徑約一公尺的盾與60公分長的劍
同樣的重步兵,羅馬人丟完重標槍後就裝備減輕,靈活度大增

現在的人常常羅馬短劍羅馬短劍的叫,常常會以為對手都拿長劍
事實上雙方都是配"短劍"的
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)17:34 ID:vTnO62IY] No.558669  
應該是雙手劍=長劍
單手劍=短劍吧
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)18:50 ID:CYfpTNR.] No.558675  
>>No.558655
>除非.....投的人並不是人類而且甚至超越人類
你到底想說什麼?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)19:00 ID:Gg8K8MII] No.558676  
>>No.558675
阿就巨人阿 030...遠古戰場有其他人種很正常啊!?(離題
投擲器大概就像新瑪奇巨人那種
靠一根有到勾的器具勾住槍尾,然後手握另一端並輕輕夾著標槍
要投的時候就用力甩出去
因為投擲器的關係使標槍有更大的施力半徑,所以會投的比較遠
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)19:03 ID:Gg8K8MII] No.558677  
 檔名:1476183838853.jpg-(63 KB, 524x368) [以預覽圖顯示] 63 KB
>>No.558676
補圖...
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)19:27 ID:hdIzlb.o] No.558678  
羅馬短劍英文寫做warblade,也就是作戰用劍的意思
所以的確在當時的羅馬國度,是沒有另外區別長劍短劍的
但敵對國家如薩克遜人,確實是有更長的劍類武器
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)19:47 ID:Q7vBnpVs] No.558679  
>>No.558676
ahtlatl
這玩意在歷史上出現過
阿玆特克人就是用這東西幫助投槍
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)20:32 ID:6ZJxih.I] No.558680  
>>No.558676
這個?
https://youtu.be/rrlr02YDr5A?t=3m14s
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)21:20 ID:Gg8K8MII] No.558681  
>>No.558679
> ahtlatl
你多一個h啦!
http://0rz.tw/yzfd6
話說這東西輕巧好用
但歐洲亞州非州都沒有記錄,只有美洲原住民在使用...科技點數意外點出來了?
雖然有擲標器但論攻速命中距離還是弓箭勝吧?威力是比較大啦
手持標槍兵就是能剋弓兵,真是見鬼
短劍訓練其實比槍陣訓練迅速多,槍陣要看默契,可以很團結但也很容易被打散
就像上面說的,先投標槍,就算沒殺到人也能亂其陣型,再衝近去砍殺
如果有擲標器或許光靠擲標就殺一堆人,光靠臂力投的標槍威力不會好到那,因為就算有擲標器也不見得能一標殺人
衝近身去一劍刺喉反而會比較快比較有效率些
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)22:06 ID:Gg8K8MII] No.558682  
 檔名:1476194807493.jpg-(88 KB, 762x536) [以預覽圖顯示] 88 KB
>>No.558681
抱歉,我理解錯誤了
不是不用擲標器,而是有比擲器更好用的東西...
石頭...
一個是聖經記載有名的牧羊少年大衛就是用投石索擊倒了巨人哥利亞
投石索(Sling)
另一個是讓羅馬軍團吃苦頭的投石棒(Staff Sling)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)22:40 ID:ZLk0lYYI] No.558686  
>>No.558669
雙手劍是巨劍了,只能雙手拿而已。
長劍跟短劍都是單手劍,長劍最大也只是混用劍(單手雙手持都可)。

>>No.558655
標槍跟長槍在製作上重心就不一樣了。
長槍重心在後段,就算力氣夠大也是丟不遠的。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)23:17 ID:LCal4ZPs] No.558694  
>>No.558682
投石索又是一件神器
超級便宜,也非容易操作
比長矛更便宜更簡單
隨便找個農民訓練一下便可以上戰場
彈藥隨地執用不完
殺傷力弱一點但是也足以殺人

>>No.558686
長劍也有雙手持的
巨劍/雙手劍是另一個等級
分別是雙手長劍和混用劍用同一種劍法
巨劍容易敲到地面用另一種劍法

其實長劍和短劍的分野是不明確的
因為那是現代用語,古代用劍的時代是不分長短的
通常是用法不同才會分為不同類別
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)00:23 ID:SQ1GPnZ2] No.558702  
>>No.558682
>>No.558694
投石索要提升精度很艱難 比弓還難
訓練專精投石索的兵比弓弩要花更多年
不然就要像古代某些民族慣用投石索打獵或牧民趕狼從小練上來
而有瞄準需求的話還要磨製適當大小與形狀的專用石頭
好在人多可以當彈幕使用
對沒有精良盔甲的軍隊還是能造成集體有效殺傷

可惜更大的問題在有效殺傷射程比起弓太短
且使投石索的人所佔的範圍偏大 需要揮舞
所以到頭來還是因為弓弩沒落 因為仍有用處倒沒有完全消失
其他優點大致都對
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)00:36 ID:ec9OWdRE] No.558703  
>>No.558702
還有需要空間揮舞
不適用塔樓和密集隊形
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)01:37 ID:X7YE1Bgk] No.558708  
>>No.558681
>但歐洲亞州非州都沒有記錄,只有美洲原住民在使用...科技點數意外點出來了?

呃...不知道你去哪裡看的紀錄
這玩意兒可不是只有美洲原住民在用
標槍投擲器是舊石器時代發明弓箭前的主流武器,而且幾乎全世界都有
目前最老的標槍投擲器就是在法國被發現

>手持標槍兵就是能剋弓兵
這串有人說標槍剋弓兵嗎?

>短劍訓練其實比槍陣訓練迅速多
如果真是如此當時的敵人早該拋棄"難訓練"的長槍改用"好訓練"的短劍
可惜歷史告訴我們不是如此
敵人也幾乎無法複製羅馬戰法,因為經濟跟兵制撐不起

另外重標槍對羅馬來說非常重要
不靠重鏢槍彌補距離上的劣勢,羅馬重步兵很難衝進敵人的方陣中

馬略改革前
除了少年兵(25歲以下)配普通標槍&成年兵(40~45歲)配長矛外
軍團中堅的青年兵(25~30歲)跟壯年兵(30~40歲)全是配兩支重標槍
少年兵沒有配短劍以及配小圓盾外
其他都是標配一把短劍跟長得像藥丸一樣形狀的盾

馬略改革後
棄用長矛
軍團統一整編,以軍團士兵(45歲以下)組成
全員統一裝備並由國家補給,裝備有:標槍、短劍、長盾、匕首

標槍始終是標配之一

還有羅馬軍團也有是有拿弓箭的,主要由輔助大隊裝備
要是靠弓箭就能擊潰敵人,羅馬人會沒事生產一堆"貴鬆鬆"的重標槍?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)12:37 ID:hrMQUYEg] No.558722  
>>No.558708
擲槍比弓箭好的地方應該就是
穿透力
慣性打擊
還有妨礙能力
-插在地上的標槍都是個煩人的東西,當年的軍隊用的標槍都是是刻意COST DOWN的爛貨(稱讚),都是很容易斷的產品

其他單兵最大容量、射程、射速、準度、練度、空間需求和適性等等的都遠輸給弓和弩
弩的話其練度需求更是完全海放標槍
依種類不同甚至穿透力上還可能會輸給弩(用腳腰手拉弓的巨弩或畜力拉弦的攻城弩)

標槍面對戰爭科技的進化還是那句老話
對於標槍...人類是有其極限的
除非超越人類.....
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)12:44 ID:5lu2fE62] No.558725  
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>>No.558722
所以中美洲能一直用擲矛器的原因就是…
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)15:53 ID:b6cIYnUI] No.558732  
>>No.558722
你要不考慮時代的話要不要直接上突擊步槍算了??
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)20:14 ID:KnCOSHtI] No.558744  
>>No.558722
你忘了一件事
標槍可以單手投擲,對於另一手持盾的士兵來說太重要了
弓和弩都需要空出雙手來操作
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)20:24 ID:Ch.xRVjM] No.558745  
>>No.558744
可是弓弩兵可以直接把盾牌立在地上
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)20:54 ID:fnQ0CgUw] No.558748  
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>>No.558744
在蘇格蘭巨劍前,盾牌防禦什麼的,沒有意義!
---
弓努屬輕裝部隊,跑的快比較重要,標槍因為距離短,所以必須很靠近敵人,所以才需要盾牌
不過古代人兩軍交戰時候,都是比重裝兵誰比較多
井然有序而完整的重裝兵,面對當時威力不大的弓箭和石頭沒在怕,標槍要很近才投的到,所以在第二波標槍投出之前就能衝近能攻擊標槍兵範圍內,所以標槍兵配盾牌就是為了抵抗那些很快衝過來的重裝兵特長長槍
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)21:11 ID:KnCOSHtI] No.558749  
>>No.558745
需求不同阿
主要功能是近身砍殺的兵種主武裝是刀劍+盾牌
若需要一點遠程牽制力的話標槍當然是首選,當做副武器
而弓弩兵主要功能是遠程打擊,主武裝是弓弩+箭矢
沒有近身搏鬥的需要盾牌當然不必帶在身上
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)23:13 ID:.UL3we6Y] No.558756  
>>No.558744
有點意見,標槍單手丟不遠,他只是能單手投擲,但不代表他不需要另一隻手支撐擲射動作,更別提還要拿一個盾牌
通常就只能標眼前的目標,射程也才略接近短弓,不過破壞力較優秀是正確的.
但有生產強弓的國家一樣還是會以弓為主,不會是標槍.

>>No.558702
呃...投石索跟投石杖比弓更簡單使用.雖然精準度沒法像弓熟練能到那樣,
但是命中率也沒很低跟加上破壞力很優秀,這武器活很久的
個人表示使用:習慣後你可百米距離準確打中汽車大小的目標,拳頭大的鵝卵石非常的好用.
人大小的我沒丟過就是,但應該沒人會想站著被丟.
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)23:39 ID:KnCOSHtI] No.558759  
>>生產強弓的國家一樣還是會以弓為主,不會是標槍
沒人說標槍會拿來當主要武器阿...
這串提到標槍的都只是說能夠作為單手投擲的副武器
真要遠程打擊還是會以弓弩為主的
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)00:13 ID:E5D/qb06] No.558762  
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>>No.558680
以前看的時候不曉得,原來這是真實存在的東西....
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)02:09 ID:W04Whe4E] No.558767  
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>>No.558756
命中率很低是相較弓而言啦
不然也不會有族群習慣拿來打獵
雖然拿來打獵的一個原因是減少皮毛受損好賣錢
投石索還有一項優勢是耗費體力較少

至於破壞力優秀
雖最大射程可以到200公尺
但有效殺傷射程大概在50公尺 曾有到80公尺
長弓有效殺傷射程150~300公尺...
短弓沒差那麼多 但重要的連射速度投石杖也輸

比較起來缺點多但仍然有用處 所以不會消失
可就處於很弱勢地位這樣
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)04:02 ID:0KJxoGMY] No.558771  
羅馬帝國比較特別吧
短劍標槍大盾,這不是每個國家養的起的"標準配備"
而且羅馬帝國的戰術就是用盾牌去擠
頂個盾衝過來貼上你長槍根本沒有用
加上他的標槍是專門設計來破盾的

一般戰爭的情況,很明顯是比兵器長的
長槍真的是CP低殺傷力高又好製造量產,重點是不需要太多訓練就能上戰場
拿現代武器來比喻就是AK47
比AK47好的武器很多,但是種種因素下AK47就是國民兵器
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)05:18 ID:lLSQTpIw] No.558774  
>>No.558771

配長盾是沒錯
但是人家戰術可不是拿盾去擠
更不用說對面的盾也不小,長槍還直逼3公尺
很難貼上去的

羅馬早期常用三線隊列戰術是
少年兵當散兵丟輕標槍砸人,快要接敵時候後退,並負責在側翼掩護
這時第一隊的青年兵,前排丟完重標槍後往前,後排繼續丟重標槍
接著跟第二隊的壯年兵互換,壯年兵一樣前排丟重標槍後往前,後排接著丟重標槍
若青年跟壯年都打不退敵人時,再換拿長槍的成年兵在上場

馬略改革後則不分什麼少青壯成年,一律叫軍團士兵並統一裝備
然後戰鬥時仍然像之前使用三線隊列那樣,只是更為靈活

簡而言之羅馬種步兵的戰術精神就是保持陣型的完整
後面的丟完重標槍就去跟前面的換,然後這樣不斷的互換,讓第一線的戰鬥人員始終保持體力
雖然這樣的玩法比當時主流方陣那樣"前排死了後排上"的輪流去死打法強很多
但沒有扎實的訓練、完整的兵役制度,以及強大後勤,是玩不起這種戰術的
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)09:57 ID:6TDPOWXQ] No.558778  
>>No.558748
記得中亞地區好像有一把不長不短的異形狀的劍
就是專門用來婊盾兵的
後來那把劍成了沙漠肛彈的代表武裝
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)10:37 ID:RRQ6tuzs] No.558781  
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>>No.558778
這把?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)12:32 ID:lLSQTpIw] No.558784  
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>>No.558778
鐮劍和鉤刀
其實亞洲 歐洲都有各自發展過這類型武器
不過中亞給人的印象比較深
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)13:46 ID:GJtKtjzo] No.558790  
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>>No.558784
中亞(x)
北非埃及(o)
http://wtfm.exblog.jp/4781225/
埃及鐮狀劍,他曾經一度是王權代表,可以勾掉對方的盾牌和武器
不過面對馬其頓方陣的長槍...勾...勾不掉...
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)14:05 ID:lLSQTpIw] No.558792  
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>>No.558790
對喔 我貼的圖是埃及的 抱歉
這麼說來的確是北非更讓人有印象在用

剛才腦子裡想是亞述(兩河流域一帶)的鐮劍還有印度鉤刀
雖然前者算西亞了
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)15:01 ID:GJtKtjzo] No.558800  
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>>No.558792
沙漠鋼彈...
他用的那把其實是阿比西尼亞shotel
這種彎刀和鐮狀劍不同也和一般刀劍不同
它劍身基乎成半圓型不利砍也不利刺
它的作用是勾刺,算相當特別
半圓的劍身會繞過盾牌直接攻擊對手身體,直接造成傷害外還能勾到對方持盾的手,使其放棄盾牌等
埃及鐮狀刀是和一般刀劍一樣可以砍可以刺但劍身前半段成彎勾狀能在作戰中勾掉對方武器和盾牌,但不一定繞過盾牌砍到對方,勾到對方盾牌或武器時,反而是要比力氣...看誰力量大...
而阿比西尼亞shotel直接是能繞過盾牌去傷害對手...
所以還有專門的阿比西尼亞劍術
算特殊武器,因為用法和刀劍刺砍完全不同

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