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檔名:1475784833192.jpg-(11 KB, 250x188) [以預覽圖顯示]
11 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/10/07(五)04:13 ID:4WP/2Cvw] No.558413 
在法院向對方提告時 不管提告的是甚麼罪名
最後雙方都會擁有雙方的聯絡資料?
無標題 名稱: 三十六歲的小魔女'◆iPRrj9S04w [16/10/07(五)21:43 ID:1Yg7gpiU] No.558444  
 檔名:1475847829055.jpg-(659 KB, 1920x1296) [以預覽圖顯示] 659 KB
>>No.558413
其實也就是有記載
住址身分證字號還有姓名而已
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/08(六)22:16 ID:5KgWebgI] No.558499  
>>No.558444
>住址身分證字號還有姓名而已
那樣就夠多了,有了這些不管是幫對方定比薩,還是燒妳樓房殺你全家都可以
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/08(六)22:21 ID:kSp9bfXY] No.558500  
>>No.558499
這麼棒啊w
那還不開香檳慶祝!
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/08(六)22:26 ID:2.rCUsyQ] No.558502  
>>No.558499
你知道嗎?有錢人的房子通常不只一棟...
找的到地址未必找的到人...
信件之類的,每天路過時候看一下外頭信箱就好,但會走到信箱附近的未必是主人,郵差或是發廣告的...
然後監視器通常是必備品...
有權有勢呃,街仿鄰居都會認識也會攀關係,他們都是人型看門犬,想作案都難...
沒錢又沒權沒勢的,只能認命...永遠比不過帶一群人型的...
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/08(六)22:33 ID:XA0tyj8M] No.558504  
>>No.558413
我覺得想用這種方法,來取得心儀對象的聯絡資料不大好吧…
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/08(六)22:37 ID:xmdbyD.M] No.558505  
>>No.558499
而且你要是有多餘的舉動,都會讓你提高敗訴可能,如果對方有點心機,你去亂更是找死.
有時大概直接就收押了吧,現在一罪一罰,一般人搞出太多事情可是會被關到發霉吧
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/08(六)22:55 ID:6UCrBoec] No.558508  
拜託,請個徵信社,麻煩少很多
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/08(六)23:35 ID:2.rCUsyQ] No.558511  
>>No.558505
其實也不用等對方告來亂的,因為那些有錢有勢的,你要亂他都很難...

以前校門口就發生過一場車禍,那時是早上要上學的時候,大家都提早到校要準備應付一場考試,只有一位教官早到在門口指揮
然後一名倒霉的同學就這樣被清晨一位喝酒的開車闖紅燈撞了...
大家都在門口哈啦聊天,就這樣看著那位同學被撞...
因為教官也在現場,所以也幫忙,當時大家也年輕氣盛,不管考試就衝上去找人理論...
嘛,一看一臉斯文彬彬,但有很重的酒味...
還遞名片給教官,但是我們同學沒一個人有...
就這樣被喬掉,也打了官司,也是勝訴,但事後說好要賠款的事,就這樣下落不明了...
該被撞同學就這樣拖著拐杖向我們哭訴著...
大家那時都年輕,氣都很旺,要義氣相挺...
雖然那教官說啥名片不知丟那了...不過有判決書有地址,大家就從地址去找人理論...雖然那教官有說叫我們不要亂來...雖然...
衝到該地址找人,發現到那啥千萬大宅的早就賣了走人了...
不死心的我們在從名字去找,最後又發現到他早改名了...
然後一位同學靠關係去查,總算也查到人和地址了...
我們是一群人,不笨,馬上對他提出第二次訴訟,因為他沒有依約賠償...
開庭時候大家一伙人就是在等那位...但看到那人時候他旁邊早就站滿黑衣人...一位有稍微練過身體的也不推不動些更強焊的黑衣人...我們大聲斥喝他都裝沒聽見,就這樣進法庭...
法院經過大家也可想而知,他早就脫產,說沒能力賠償當初的金額,還要求調降...就算我們證明他就是有千萬豪宅也沒用,因為已經脫產...
然後那位雖然教官說有去跑法院旁聽算增加社會經驗之類...雖然...
最後放棄第三次訴訟,因為被撞同學家中已經受到某程度威脅,所以"拜託"我們同學大家不要對此事有任何追究.........
當事人都不追究了,身為旁觀者我們又能如何...
...
事後大家討論,當時同學被撞當下,大家就應該衝上去飽拳一頓...現在此事已經成遺憾...那位斯文人呢?早又改名換姓不知跑那了,整型技術又那麼發達,看到他有黑衣人保護時候就有女同學說他臉有點變樣...
...
說那早上考試,大家早以同學車禍為由另改時間了030...
...
所以有這類糾紛時候,麻煩能揍人的時候盡量揍,以免成為終身遺憾
常常看到新聞報家屬去追打加害人,就是要勉勵大家不要客氣,快揍就是了
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)00:41 ID:XTNMWktk] No.558514  
>>No.558511
先拍拍 我覺得你們已經作得比一般人好很多了
首先光是那團結力就是大部份人比不上的
只能說手段可能太光明磊落被對方逃過一劫吧
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)00:59 ID:QtjqA4m6] No.558516  
預防脫產
儘早提出假扣押財產
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)01:12 ID:nvK/OtTE] No.558518  
>>No.558511
雖然我不知道被撞要賠多少
那有錢人搞這一堆有的沒的花的錢還比不上賠償金額嗎
還是是只是為了面子?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)01:19 ID:BGWnNC2.] No.558519  
>>No.558518
有種賤人的心態就叫做「不想給」
不想就是不想
有錢人就是屌大
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)01:42 ID:axVmM6hg] No.558520  
>>No.558516
> 儘早提出假扣押財產
社會經驗零的學生,最好當下會知道什麼叫假扣押
不...就算現在一般大眾也很少人能理解假扣押...剛剛餵狗才稍微理解...
假扣押的時機也很難抓...
>>No.558518
酒後闖紅燈的車速通常很快...
要不是學校有教官,一般情況肇事者早就腳底抹油跑了
一般通常情況面對家屬朋友是一整群的時候自己是孤身時候,獅子大開口的通常不是家屬朋友,而是肇事者自己─好方便自己先開溜...
這類情況太多太多,多到數不完...
有些人開的是千萬跑車,修車費都可能比陪償金還高......

所以有這類情況,先扁再說...
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)01:44 ID:AWxQ6NpY] No.558521  
>>No.558518
很多人有錢就不把一般人當人看
好比你不小心踩死隻蟑螂會想賠嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)04:18 ID:l0uHVw5o] No.558526  
>>No.558508

請徵信社光是上面提到的那些個資
就要兩萬塊左右
還是你有經驗 有特殊管道可以找得到人??
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)09:26 ID:/yXH7a5E] No.558530  
>>No.558511
>追打加害人
然後被藉此敲一筆~
當下發洩痛快後 沒其他好處 別亂學

證明倒不會沒用
脫產還有民事可打
但當事人自己不敢再追下去也沒辦法
整形就過於猜測了 根本沒必要
夠有錢的話 還用的找改名換姓那麼麻煩?
找律師幫忙拉低賠償隨便繳一繳就沒事了
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)10:30 ID:5vRLWF9s] No.558531  
有錢人這樣做是教你們上進
試問如果有錢人沒有過得比較爽,你們會想當有錢人嗎?
看看共產制度的後果就知道了,人類都是賤樣
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)10:34 ID:axVmM6hg] No.558532  
 檔名:1475980491120.jpg-(71 KB, 345x505) [以預覽圖顯示] 71 KB
>>No.558530
> 然後被藉此敲一筆~
這情況很少...
因為那是情緒正常反應
當下第一時間就是將肇事者拖出來打一打免的逃跑
「今天你沒有喝酒肇事而且還撞傷我們家屬朋友,在場誰會想打你?」
「有本事請把受害者回復到一開始未撞情況,我們這群人就會幫你回復到未打情況」

我認為要喝酒開車撞人前,先準備好這張卡片...
喔幹!這張卡被禁很久了!快叫法院解禁!
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)10:39 ID:5vRLWF9s] No.558533  
>>No.558532
正當防衛都常常被告了
還情緒正常反應?
小屁孩看世界
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)11:38 ID:Ks/UBXuQ] No.558537  
>>No.558532
這樣好了,我對你罵一聲看三小 然後你來揍我一頓
接著我們對簿公堂,看法官會不會採信你的「正常情緒反應」說
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)12:47 ID:axVmM6hg] No.558540  
>>No.558537
>>No.558533
一群沒反應過來的ㄆ...孩子
法律上談誰先動手誰有事
你若沒先"動手",自然我們動手我們有事

但,今天事情先講明白
肇事者"先動手"因為開車"喝酒撞人",使人員有"受傷流血"被看的到甚至有死亡情況感覺
身為家屬朋友當下第一反應,就是會衝到肇事者旁
因為沒有點醫療技術點的,自然不會貿然去動傷者,那要交給有點的人去協助,旁邊只能當搬運工,搬運工也頂多就四人左右...
剩下的人要幹麻?乖乖看自己親人家屬被送醫?
大下自然一群人先去把肇事者拖出來飽打一頓再說

這情況很容易就出現,肇事者通常為了安撫當時在場眾多家屬,空口開支票保證之類都會出現...一般人會一開始被那開的天文支票唬的一愣一愣...就放下拳頭走人...

但之後呢?
等支票沒兌現,跳票了,眾人才發覺被騙了,就會有第二次訴訟
然後家屬開始烙人等當初的肇事者...
這時候,其實家屬已經不能對肇事者出手了...因為告的是沒按約賠償不是肇事...
不過新聞都是會撥法院前就開打...

所以請在肇事當下,先攔住企圖逃亡之肇事者,先扁再說
管他是千杯又千杯的政府官員
管他是英國籍美國籍外星人籍
喝酒開車闖紅燈
還撞人
請當下家屬先扁人再說,別被他們開的天文支票唬的一愣一愣後看他們離開,最後讓他們跑了脫產了...
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)12:49 ID:YSlqa3a6] No.558541  
558511的例子應該提假扣押也沒用了
都會找黑衣人保鑣甚至威脅被害人...搞不好那個酒駕有錢垃圾自己就是黑的
說真的一般人要對抗富人就是抱著同歸於盡的覺悟才有用
所以當時應該當場衝上去把那個人打到死才是對的
而且他們都還是學生又一時衝動的話輕判機率很高
不過都過去了馬後炮放再多也沒用.......
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)12:59 ID:axVmM6hg] No.558543  
>>No.558541
真的...都過去了,這些遺憾都是馬後炮...

你可以後悔,後悔要賠償要道歉,不過你可以逃可以脫產就不用賠
為什麼要喝酒開車
為什麼要闖紅燈
為什麼要撞人
為什麼要打人

但不能有遺憾,遺憾是終身,遺憾還會被說是馬後炮
為什麼當下沒有上前去打,那人就不會脫產逍遙跑了...
為什麼當下沒有去檔壞人,小妹妹就不會斷頭...
為什麼當下沒有去住止雙刀俠...
為什麼...再多都是我在馬後泡,麻煩自己實際去行動吧!
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)13:33 ID:Ks/UBXuQ] No.558546  
>>No.558540
對不起,我還真沒學過這種因果關係的判斷法,如果你是法律實務工作者請拿出判例;法律學者則請拿出有關參考資料。

刑總從來沒有明定「情緒反應」得做為免刑事由,如果有請列舉法條明文規定。

同時,刑法也從來沒有主張過「誰先動手誰有事」,而是「只要動手都有事,但有正當防衛、緊急避難等規定得阻卻違法」(刑法§§23、24參照)

否則照你這麼說根本不會有「互毆」的判例形成,只要每個人都說是對方先動手的,管你侵害過去了沒有,全部都怪先動手的那方成立傷害罪就好。

但實務上顯非如此,參考最高法院103年台上字第2287號刑事判決意旨「...彼此互毆,又必以一方初無傷人之行為,因排除對方不法之侵害,而加以還擊,始得以正當防衛論。故侵害已過去後之報復行為,與無從分別何方為不法侵害之互毆行為,均不得主張正當防衛」

回過頭來說你的「假設案例」

「肇事者"先動手"因為開車"喝酒撞人",使人員有"受傷流血"被看的到甚至有死亡情況感覺
身為家屬朋友當下第一反應,就是會衝到肇事者旁」

對不起,參考上開判決意旨,開車撞死人這件事情的侵害已經過去了,你們如當下在他發生的時候沒有正當防衛,而是嗣後針對一個沒有正在為不法行為的某A動手,那甚至連互毆也說不上,就是單純的報復行為,係刑法上傷害罪現行犯而已。

請不要把我國刑法想得很簡單,也不要把法學這種事情想得很簡單。

想談法律先去把你的法律系畢業證書準備好,我們再來慢慢談。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)13:35 ID:nvK/OtTE] No.558547  
ㄟ...
沒揍人跟他盧都會被黑衣人搞了
假如真的揍下去的話,誰知道會怎麼樣呀?
雖然我很同情你朋友,不過宣傳這種理念感覺...
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)13:44 ID:mC001E2o] No.558550  
558511的例子
本票未註明期限則為見票即付
文具店就買的到本票
能不能當場要他先簽500萬元本票作保證金?
他簽後立刻去兌現
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)13:50 ID:Ks/UBXuQ] No.558551  
>>No.558550
這要回頭去看票據法,由於本票的定義是「稱本票者,謂發票人簽發一定之金額,於指定之到期日,由自己無條件支付與受款人或執票人之票據。」(§3參照)
所以就算你當場提示要他兌現,首先要他手上有這麼多錢可以支付給你

當然啦,拿不到你就去跟法院聲請支付命令跟強執也可以。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)14:03 ID:IZJOk5U2] No.558552  
第 279 條

當場激於義憤犯前二條之罪者,處二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。但致人於死者,處五年以下有期徒刑。

---

如果沒有遇到恐龍法官的話,其實蠻划算的?
一個人1000揍到爽,別揍死就好。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)14:07 ID:IZJOk5U2] No.558553  
附帶一提,
在此情況下揍死對方,絕對沒有死刑或無期的爭議。
最多只關5年,
算一算還是蠻划算的吼?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)14:20 ID:IZJOk5U2] No.558555  
>>No.558537

有個概念叫「同態復仇」。

罵人的例子與這裡不太適用,
在此情況下,
對方只能還口,不能動手。

如果動手的話,
邏輯上,
只會適用於277條,不能歸諸於義憤傷人。
打人的仍然有罪。

酒駕的情況下,多半是已傷人,或說已傷人致死,
這是痛揍當事人才能符合義憤傷人的條件。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)14:21 ID:Ks/UBXuQ] No.558556  
>>No.558552
看到義憤還以為是義憤殺人,打了一篇送出才發現搞錯了

其實義憤傷害更難成立,我沒記錯的話我以前查找過,有關判決了了10來件而已

這條在實務上跟學術上都還有很大的模糊空間,不過如果參照義憤殺人等有關學術實務見解,應該還是要有不義行為客觀上使人之義憤無法容忍致傷害行為之要件,這個部分滿難成立的,建議還是別隨便嘗試為妥。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)14:22 ID:/yXH7a5E] No.558557  
>>No.558540
動不動說人孩子
感覺就是看不起不想談
法律上也常是雙方都有事
若你說法不責重 但在場的又會多到哪去?
那樣的情況人家真想告被害人家屬不要以為完全沒問題
說起來肇事現場也經常有都認為是對方的錯的情況
別再鼓勵人犯罪了
有人真聽信你的話先扁一頓導致被關你也不會負責

>>No.558553
前提是肇事真的完全是對方的錯而且態度真的很差很差
不然要成為客觀上引起公憤沒那麼容易
對你來說幾百萬台幣是小錢?
有放假的當兵一年都不知道多少人靠夭了
坐牢幾年就爽那一下 自己想
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)15:04 ID:IZJOk5U2] No.558562  
>>No.558557

老實說,酒駕通常是沒甚麼問題啦。
現在酒駕的刑責越來越高,
台灣社會對於酒駕基本上已經趨近於零容忍了。

當然,
肇事責任的歸屬確實是個問題。
但在這個問題之前,應該先考慮的是:
「甚麼樣的條件,引起了一個人,去傷害另一個人?」

因為「家人死了」,所以「打人」,
這鮮少聽說就是了。
因為「家人受特定行為傷害而死」,所以「打人」,
這倒是屢見不鮮。
換句話說,引起一個人去傷害另一個人,我認為不是因為一個事態的終極結果所導致,而是致使這一結果發生之原因所導致。

換言之,
只有行為可以被歸責,
主客體只是責任與義務的載具。

家屬打人打的是當事人「酒駕」這個行為。
還沒聽說有家屬打人只是因為當事人「開車」。
如果這樣,那台灣欠打的人還真不少,這不合邏輯吧?
(不過歹年頭搞肖人,也許這種因為對方開車所以就打他的事也不是沒可能)

-----

不過我還在思考「肇事逃逸」,在邏輯上是否能作為「義憤」的條件就是了‧‧‧

畢竟除了責任歸屬的問題外,
雖然「逃逸」的行為在直覺上會給他者「這個人負罪」的感受,
但「逃逸」一事卻也有可能是當事人真的沒注意。

在考慮「義憤」的時候,
台灣沒有陪審團,給與法官太多心證空間顯然是個問題。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)17:07 ID:/yXH7a5E] No.558568  
>>No.558562
>還沒聽說有家屬打人只是因為當事人「開車」
啊?
貼下最近才發生的事
http://news.cts.com.tw/cts/general/201609/201609111796894.html

即便酒駕也要看態度 還要是當場
義憤不是讓人拿來私刑的理由
體諒人會出於義憤所以不會等同傷害或殺人
當處於義憤還是私刑心態的界定確實模糊
(你在No.558553的這段話毫無疑問是出於私刑心態)
所以的確扁幾拳人家或許會自知理虧不告 或許
但有骨折就已經很難說了
你就沒想過或許更多是私下和解過?
不要賭這個 去鼓勵人犯罪更是糟糕

別再歸咎於法官 媒體那麼愛帶風給陪審團只會添亂
無標題 名稱: 三十六歲的小魔女'◆iPRrj9S04w [16/10/09(日)17:16 ID:Kb9ZuqK6] No.558569  
>>No.558511
我對您的講法有些疑問,據我的經驗如果像您所說撞斷腿,賠償最多也就十幾萬。
危態駕駛當年也沒現在嚴重,刑事通常也是有賠才有緩刑易科罰金。民事部分也是可以選擇委任律師本人不到場。
他為了十幾萬付出了兩個審級的律師費(約十萬以上),找了一票的小弟,加上改名賣房子。似乎有點怪怪的。
>>No.558546
謝謝您的回文,通常都用57調解決,但就如您所說仍然是傷害罪。而適用273 279的我道現在還沒有見過,只有那些通姦的老判例
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)18:24 ID:79QO.bpA] No.558571  
>>No.558511
為了件最多就是賠償的官司 改名換姓又搬家還請保鑣?
只有三種可能
一.他是通緝犯 (不過通緝犯居然能跑幾次法庭還沒人發現?
二.他是智障
三.這事是編出來的

就我看來 二是最有可能的
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)18:30 ID:FXpsLwKg] No.558572  
>>No.558571

他家做官的
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)18:44 ID:axVmM6hg] No.558573  
>>No.558569
> 我對您的講法有些疑問,據我的經驗如果像您所說撞斷腿,賠償最多也就十幾萬。
小魔女沒遇過車禍情況吧...
刑事歸刑事,民事歸民事
如果傷是能好的那種皮肉傷,那到也算便宜
但那個有到骨折以上,就會差很大...
因為民事部份有精神賠償金,這個就可大可小
但還有一個部份是,無法工作賠償金,這個也是佔比重很重的部份
簡單說
一個人好好的,一般公司工作都能做,他可以工作賺錢養家
但一個人被撞成雙腳骨折長短腳,醫院證明不能久站久蹲或某些工作無法勝任
這部份要怎樣賠...

聽過同事一個案件,夫婦兩都在上班,小孩子托給有牌照專營的托兒所看管,然後孩子在托兒所從滑梯摔下手骨折...
這方面是托兒所沒盡好照顧責任,托兒所要賠償
但我知道那小鬼很皮就是了...
一賠就是...80萬...
事主我同事還很生氣,認為當初說要賠150萬...因為摔倒後手骨折使小還長短手差5公釐...5公釐!?
還說如果孩子出社會因為長短手找不到工作怎麼辦!我無語...默挺...
天下父母心,說真的...
今天是你孩子雙腳被撞到骨折,對方只賠十幾萬
小魔女,你接受嗎?還是希望有人要開車去把你孩子全部通通撞到雙腳骨折然後只願意賠十幾萬?甚至乾脆說脫產沒錢爛命一條妳能怎樣
有錢買千萬名車確只想肇事不想罰錢......有錢人心態就是屌大
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)19:49 ID:/yXH7a5E] No.558576  
>>No.558573
接不接受和合不合理不同 不要混為一談
現代出人命 能陪千萬就算多了 這是合理程度
但一般人通常不願意為了千萬死一個家人
這樣換算其實是不通的

骨折以上?
但你同學的案例看來只有腳骨折 沒寫其它東西
因為是學生尚未有職業 判定上也不大阻礙到學業
所以說是在民事方面能有幾十萬都要偷笑 十幾萬真的差不多
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)20:20 ID:4JKuPzZg] No.558579  
>>No.558568

你拿這種100例中出1例的個案來說的話。

然後你這報導啊‧‧‧
嗯,怎麼說呢,沒有肇事者的說法,焦點全聚焦在護理系學生上,
老實說,我不知道你想跳針甚麼?

然後,
若硬要說義憤傷害是犯罪,
那和酒駕、謀殺等犯罪比起來根本是微不足道的小事。

而認為、要求別人應該私下和解,
這比起當下權謀所作出的傷害,對於法治的破壞更大。
法的事情可以私了,這比起腦補別人主張私刑,更像個私法的主張者。

義憤寫在法裡,
它是保全了人在情感上的正常傾向。
當然,這不是說,法,鼓勵了人們要去義憤,
而是說,法,保全了人們本能上的自我防衛與保障,使這種行動免受法律的苛責。

那麼現在的問題是,
你要像個白癡一樣,被人耍了還求助無門?
還是先揍個保險,然後橫豎都至少能算得到賠償?
(賠個1000,或關個2年,但對方如果沒耍花招,至少賠10萬以上。笨蛋都知道怎麼算)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)20:39 ID:4JKuPzZg] No.558583  
>>No.558576

>一般人通常不願意為了千萬死一個家人
>這樣換算其實是不通的

到底現在是人先死了、受傷害了,
才來談賠償?

還是雙方先敲定價碼,
然後對方才來撞人?

你要不要先想清楚?

人都已經死了、傷了,
你卻要受害者別這樣換算?
哇,阿彌陀佛啊?

傷害不行,復仇不行,
要求賠償也不對,
法律輕判就該認命,
死道友不死貧道啊。
(不知道哪一支理論的廢死観也是有類似的看法哩)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)20:47 ID:VP1pqKg.] No.558584  
>>義憤寫在法裡,
它是保全了人在情感上的正常傾向。
當然,這不是說,法,鼓勵了人們要去義憤,
而是說,法,保全了人們本能上的自我防衛與保障,使這種行動免受法律的苛責。

但是就我所知 "義憤"極難成立
學術上的構成要件就相當嚴苛 嚴苛到我刑法教授說"義憤"根本是寫好看的
而實務上 他的說法是"你有看過野生的雲豹嗎?"
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)20:57 ID:4JKuPzZg] No.558586  
>>No.558584

就我所知,
因為追打兇手,而被追訴的,也「極難[看到]」,
務實的說法是「你有看過野生的雲豹嗎?」
(不過打到警察、罵警察而被提起妨礙公務倒是見過)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)21:16 ID:79QO.bpA] No.558587  
流言:討論法律就會陷入無止盡的特例說故事大賽?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)22:05 ID:axVmM6hg] No.558588  
>>No.558587
痾...法律還真的是要有特例就有邊線的東西...
法律系的學生都有說,背背六法全書或是刑法民法都還算簡單...
問題就在於...
個案特例,情況不同,解釋情況就會有所不同
由其那些3-10年那種有空間的,你要怎樣減輕怎樣加重
要看你提出的案例有多少
簡單說,法官法律他們這些都是尊重前輩們的判決,有前輩怎樣判就跟著怎樣判...
所以要記那些特案特例真的才是會要記死人的東西...
考試時候也是考特案特例,不會考一題叫請寫出刑法00XX條是啥
而是會考例:A和B發生某種情況糾紛,寫出該糾紛誰會面對那些法律,觸犯刑法那些罪名之類
能帶一整律師最大好處就是每個人都能分別記一些特案來幫助辯護人...
法律是講"實際"案例...BY:法律系學生
但"我"個人是認為法律是...根本"有錢有權有勢"的人在玩的,一般人只是被牽鼻子走,看看那個精美的大水庫!
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)22:23 ID:axVmM6hg] No.558589  
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>>No.558588
所以看到上面一堆鍵盤法律專家,還法律系的,一直講特例
把它人兒子撞到雙腳骨折了,只賠十幾萬?摩托車撞壞了不用賠喔!
有的很機掰說那都是二手車了,折半再折半,知道那還是小7打工賺來辛苦錢買的嗎?
小騎士肇事撞到別人的法拉利,你全身是傷還要賠車主修車費,一賠是250萬
法拉利車主肇事,把小騎士撞到全身是傷,只賠10幾萬?
有權有勢拳頭大?了不起?還懂得脫產保身?
天下武功無快不破
請當下快點揍就是,這才是最實際的!
嚴厲譴責暴力是吧?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)22:51 ID:/yXH7a5E] No.558591  
>>No.558579
100例有1例就很多了
台灣天天都有車禍
這不是跳針 而是找最近有上新聞的一件
行車糾紛 然後氣到打人 這真的不是稀奇事
很多事件是沒上到新聞版面的 完全不夠用

有條件的私下和解是合法的
這並不是私法的主張 而是給人方便之門

現在的問題? 啥?根本不是二選一問題
可以不用做白癡 求償有門路 看當事人願不願意
揍人怎麼就會拿的到賠償了?莫名其妙嘛

原本就拿的到的 揍了反而可能拿的少因為要反賠
原本就拿不到的行車糾紛 揍了還是拿不到 更可能倒貼
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)23:07 ID:/yXH7a5E] No.558592  
>>No.558583
會有大概分程度的行情
雙方的職業年紀財產都是判斷依據做變動
撞死某人賠一千萬視同一千萬買他的命
說上述的換算方法是錯的 有疑問?

對 傷害不行
循正當管道合法的復仇可以
法律輕判要想想為什麼 是否只是你「想要」更重罷了?
道理上能說得通的情況那該認命就認命
想胡來就得承擔後果 承認自己不是正確的

>>No.558589
那加上摩托車的錢 記得折舊 或許能到幾十萬
揍一點也不實際 當下追求痛快 但苦果上面都講了
揍了就拿的到賠償或不需要賠 哪有那麼好的事 怎麼會這樣認為?
不要鼓勵犯罪害人
被撞的也要賠 哪表示有一定比例責任是在他身上
而的確會有責任小的那方卻因為對方是名車要賠的比較多
但還有保險可以解決就是

這張圖 大雄有實行暴力? 沒有
就算有反擊 上法庭 哪個情節嚴重 還是胖虎輸
照你的意思在對照貼上的這張圖 我感覺
你會因為沒對大雄關於被欺負的可能任何作為都能挺到底
而將人歸類於挺胖虎
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)23:36 ID:Ks/UBXuQ] No.558594  
>>No.558589
當下你就揍了,然後呢?

你揍得不用力,只是傷害的話還可以祈禱對造不提起告訴(傷害罪是告訴乃論之罪

你揍得太用力,變成278,那就是非告訴乃論了,到時候如果實務上不認為你「夠義憤」而成立279的話,你要面臨的就是5年以上12年以下有期徒刑,外帶對造再提起一個民事訴訟的賠償

誠然揍人了當下很爽

但請考慮一下後果跟代價好嗎?

我可以很明確地告訴你,我如果是肇事者我被打我一定會提告
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)00:00 ID:kyPMTHqk] No.558595  
看了一串討論感覺其實就是
只要對方有很多資源
不管怎麼做,委屈吃虧的永遠是你

所以不該思考怎樣才不吃虧,因為不可能
而是要想怎樣才比較不委屈
懂得笑就不會恨了,顆顆(?)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)00:09 ID:VVmIuoPg] No.558596  
閒閒來做路線
甲撞乙 乙骨折車損

A
乙方(含親屬)沒有動手傷害甲 甲最後賠乙20萬
B
乙方揍甲 情況輕 甲自知理虧不追究 甲賠乙20萬
C
乙方揍甲 甲賠20萬 但以被揍為由向乙方求償或讓乙吃官司
D
乙方揍甲 屬私下和解的情況 甲說我可以不追究被揍 但只賠10萬(反正少於20萬)
乙方如不同意回到C

E
甲沒賠 乙方沒揍甲 若甲實質上應賠 那就仍有法律途徑能追究
可乙方若自己不肯(敢)追 就是乙方的問題
F
甲沒賠 乙方揍甲情況輕 甲自知理虧不追 乙方也仍能追
G
甲沒賠 乙方揍甲 同上若甲實質上應賠 乙方還能追 但甲可告乙方
乙若不肯(敢)追 就是沒拿到賠償還要賠給人家
H
甲沒賠 乙方揍甲 同上乙可(略 但甲說再追究我就以你揍我為由告你 或討價還價

我怎麼看都是沒揍的路線比較好
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)00:14 ID:VVmIuoPg] No.558597  
調監視器 裝行車攝影機
依證據來告 如果對方用惡勢力包圍這招就讓他上新聞
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)00:22 ID:VVmIuoPg] No.558599  
>>No.558595
很多時候真的是心態問題
畢竟被撞的那一刻就吃了虧
看對方賠多少
有的時候加害者自認理虧
沒有過多的討價還價
最後賠了多數旁觀者與社會認為好的價
受害者仍然有可能不滿
那怕加害者因有錢開了超出預計讓大家羨慕的數
也是有受害者覺得對方本身有錢
所以加害者損失比例不大而怨憤
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)00:49 ID:.oE324xo] No.558601  
>>No.558599
> 那怕加害者因有錢開了超出預計讓大家羨慕的數
羨慕?沒什麼好羨慕吧...
你和你所愛前妻只生一位可愛的女兒,前妻過逝後就剩你和你唯一的女兒生活,含辛茹苦的養大後被他人撞死了害死或各種死法
就算對方開天文數字的價錢,甚至友人還說可以再找其他女人再生一個就好之類...
真的有辦法羨慕嗎?...
或是母子之類...叫年邁孩子的母親再找別的男人生一個?...
別鬧了...這種永遠笑不出來羨慕不起來...
旁邊的人都自以為高尚啊...法治國家講法治阿...
嘛,就會有人開天文數字後脫產跑路的...
或是像鄭x和呂景x還是呂忠x
王又x或是現在過爽爽的張安x和英國爽爽的林克x
...
懂得笑就不會恨了,顆顆(?)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)02:52 ID:4NkkKAbA] No.558604  
>>No.558595
只要自身裝超過百萬噸的炸藥去跟歐巴馬握手時引爆
鐵定能炸死歐巴馬,明明不吃虧但為什麼沒人(Isis)去做?
只要犧牲一人就能解決國家主宰耶?

所以大雄只要在杉什麼的上面裝炸彈
在讓他跟胖虎見面引爆
就能解決胖虎了

好麻,人道一點,炸彈裝機器貓身上
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)03:33 ID:VVmIuoPg] No.558606  
>>No.558604
接近歐巴馬之前應該都會先經過金屬探測器。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)10:35 ID:W6DwV0qs] No.558612  
>>No.558601
上面的說法並不單指受害者身死呀
至少還有能因超出預計這點而羨慕
有人車禍死了賠二、三百萬
有的卻能判賠一、二千萬
落差出現就自然會有一些人羨慕的
對社會來說人命有價 看前半段
https://www.youtube.com/watch?v=UybVeuP-Lxo
人心難以接受卻不代表沒道理

忠吉(終極)的脫產就是財產在出事前已經不放自己身上
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)11:50 ID:f..Ducso] No.558613  
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>懂得笑就不會恨了,顆顆(?)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)12:48 ID:QOag3vBo] No.558614  
>>No.558595
>只要對方有很多資源
>不管怎麼做,委屈吃虧的永遠是你
所以上面有人說了...一般人要跟富人對抗就是要殺人
重點不在於殺人而是只有這招才是能讓你獲勝的方法
因為被殺的當下就死了...相對地你哪怕多活一秒鐘都算贏
何況還能事先鑽研一下法條盡可能讓自己活久一點甚至逃過死刑
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)14:28 ID:Cj3wrZr2] No.558617  
聽說發生車禍 有一招是扁對方同時引對方打你或自殘
然後告對方傷害 這樣有的魯 對方也不易脫身
當然現在聰明的都拿手機狂錄現場了
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)14:44 ID:W6DwV0qs] No.558620  
>>No.558614
私刑者
惡徒
社會亂源
人生的失敗者
只有心理痛快沒有其他回報
還要人家要幫忙處理後事
會這樣做的人更可能連好壞程度
和道理責任都沒有仔細思考分辨
>「就是要殺人」「只有這招」
代表是非對錯和其他手段都沒在考慮
有錢玩手段有極限 證據擺在那有錢還是打不贏官司
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)16:22 ID:kyPMTHqk] No.558626  
>>No.558620
>有錢玩手段有極限 證據擺在那有錢還是打不贏官司
那也只是錢投的不夠多
再多一些搞不好連偽證都出來了
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)16:33 ID:.oE324xo] No.558627  
>>No.558620
...> 私刑者 惡徒
肯定> 社會亂源
否定> 人生的失敗者
黑幫表示...冬瓜表示...白狼表示...伊清楓表示...
> 有錢玩手段有極限 證據擺在那有錢還是打不贏官司
014笑你

以上是台灣法律界奇耙特案

國外呢?國外其實也好不到那裡去
光美國種族歧視糾紛就鬧到現在沒停過...黑人都知道打官司一定打不贏,所以直接抗議暴動爭取自己的權利
那最民主的歐洲呢?
法國大罷工表示
談法律官司?你以為能贏過大企業嗎?大家直接罷工比較快!他們才會怕!
那落後地區呢?
越南台塑河靜鋼廠表示:幹!都賠5億了,這些刁民還來亂!!!
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)17:01 ID:W6DwV0qs] No.558629  
>>No.558626
>>No.558627
錢十分多的人自然有人去制衡
要找案例世上不乏被拉下的大企業和政治家
再者能賠錢了事就能解決的事也幾乎不願自找麻煩反正錢夠花
通常別獅子大開口就好談
赤腳不怕穿鞋的聰明的上位者都懂
黑道也有黑道的規矩

用不著把別人的意思說成法律一定都能完美照顧到
先看No.558614打些什麼來著
不肯花心思靠公權力才說沒用
然後破壞秩序私了 這種顯然是社會亂源

黑人官司當然可能打得贏 比例上或許低白人一些而已
美國白人很怕被貼上種族歧視的標籤
平常勞方資方也多打過官司
說的好像勞工方一定打不贏只有靠罷工 才怪
譬如職災 一定找的到某某公司判賠多少
不可能事事都罷工
制度面大家都不滿到一定程度才會發起罷工
集體罷工也是偏向改革 而不是想私了
(這方面說下去可能會歪到政治)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)17:30 ID:xZWbWHlI] No.558630  
這有點扯到新聞問題
因為常理來說 如果扯到法律相關一定會有一串的流程
提告 開庭 和解 上訴 一大堆
但實際上很多事情新聞大概報到提告或地方法院就END了
後面上訴或再審就不管他

造成一種錯覺 好像台灣法官都很OX
當然也不是沒有
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)17:35 ID:/gmCMlMs] No.558631  
>>No.558620

邏輯不太好吼?

>私刑者
>惡徒
>社會亂源
>人生的失敗者

這些當你的施暴對象已經是酒駕、謀殺者的時候,
根本就沒有這些問題。

所以你在這裡隨口胡謅甚麼

>只有心理痛快沒有其他回報
>還要人家要幫忙處理後事
>會這樣做的人更可能連好壞程度
>和道理責任都沒有仔細思考分辨

只是在自婊而已。
會這樣[想]的人可能連好壞程度、道理責任,
以及法律都沒有仔細思考分辨。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)19:54 ID:ft/OX8nw] No.558633  
>>No.558620
會怕怕喔
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)19:58 ID:4NkkKAbA] No.558634  
>>No.558614
其實就是
人不犯我 我不犯人
人若犯我 我變犯人

打算捨身覺悟,也要對方死
其實後果會怎麼樣,也不重要了
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)20:45 ID:GeItveIA] No.558636  
正確地說遵守法律付出代價比不遵守的場合多時
法律沒啥意義 頂多一堆人嘴法治精神而已
反過來說不遵守得到的利益比遵守時多的話
法律只是空談
畢竟這東西目的是為了維持大部分的社會秩序
有腦子有資源的人都懂得怎麼算最符合利益
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)21:38 ID:4.AHicLI] No.558638  
>>No.558636
但是558511的例子卻是乖乖照著法律走
大概也不會花比起搞那堆更多的錢⋯
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)21:53 ID:02Q4z7Us] No.558639  
如果我對聲優廚提告,我能拿到聲優廚的資料嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)22:27 ID:.oE324xo] No.558640  
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>>No.558638
中間多一位雖然教官...
本來可以把人先打一打可以吐更多錢的
嘛,教官基本是說中間但就是偏另一邊...
學生所有一切,都看在教官眼裡
教官才會說,跑了法院也算增加經驗值了...
今天換這位在現場
直接拆車拆坐墊!學生都給我過來開始上課,馬路車禍車輛拆車救人實驗課!每人八萬一!開始拆!
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)22:37 ID:vw71iCEI] No.558642  
>>No.558631
>>No.558633
>>No.558634
看你們這些廢物說得好像覺得自己很有種的樣子
我看實際上你們就連找人組隊最少兩人一組去找輛超跑
一人假裝問路另一人趁機跑來往車窗丟顆汽油彈進去
如果車上的人逃出來再拿刀捅死的勇氣都沒有
有種就來殺我們這些富人啊 笑你們這些廢物不敢啦
怕不停車的話也一堆方法可以逼我們停車
拿四根釘子用鐵絲綑在一起再焊接加固就成雞爪釘
再倒罐機油輪胎一破馬上打滑想不停也不行
反正還是老話一句 笑你們不敢啦
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)22:40 ID:r7kg6rt.] No.558643  
>>No.558639
那你也得先知道你要告的人是誰

要告聲優廚要有......算了太多了 我不想打
反正很麻煩就是了 會讓你覺得(有必要因為一個廚搞到這種程度)嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)23:43 ID:W6DwV0qs] No.558645  
>>No.558631
>根本就沒有這些問題
老天 已經到這種程度了嗎
那就是問題啊
把問題無視掉
用錯誤的方法讓問題擴大
正是因為沒有解決 只有心理當下好過
害人也害己
才說是人生的失敗者 社會亂源
>「就是要殺人」「只有這招」
到底是誰沒去考慮到法律十分清楚
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)23:55 ID:vw71iCEI] No.558646  
>>No.558645
他就是幻想自己殺得了有錢人啊
不用在這邊說那麼多反正無產階級都沒膽啦wwwww
來我們繼續去現實中用從無產階級身上壓榨來的錢爽爽過日子
別把時間浪費在這些一生注定被欺壓最後默默消失的人身上
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)02:01 ID:geRPDZ92] No.558648  
>>No.558642
醒醒吧 魯蛇 別在幻想自己成功了
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)03:14 ID:Gg8K8MII] No.558650  
>>No.558646
有去殺有錢人還好
問題是
想殺的這社會的時候
一般無辜民眾就是準備被瘋子砍殺
趁人多國慶日之類開始從中間製造傷亡
因為本身就想死的魯蛇,就算被抓判死了也無所謂...

正因為無法對上層直接製造傷害,所以就對下層開始破壞...
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)04:32 ID:CgH9.odE] No.558651  
>>No.558648
他那篇只是從捏他板來的複製文
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)09:52 ID:LJZuES6c] No.558653  
是說這種煽動他人犯罪的行為算不算是違法
要是真有人聽了那些幼稚的人的蠢言嗆聲真的去犯罪、殺了人了
那麼那些幼稚的人被判刑事小
因偏見誤解躺著也中刀的無辜受害者家屬或當事人
還有K島又被這群白目白目的幼稚人害得名聲大降事大

這些成天仇富教唆他人犯法殺人的島民(老實說根本不想視為島民)
再不自重的話根本就和那些該被處份掉的巴嗄囧差不了多少
這裡是流言終結版
是用來展現島民的智慧、知識和氣度的版面
不是用來展現自身的幼稚、愚蠢和巴嗄囧力的好嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)11:08 ID:hsoXofu6] No.558656  
>>No.558653
>這些成天仇富教唆他人犯法殺人的島民
明明就是既得利益者成天躺著賺
日子過太爽導致腦袋僵化講不過就惱羞一直挑釁叫人去殺他們
你還說成是仇富 當所有人都不會把串點開來看?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)11:33 ID:bpx01koA] No.558657  
>>No.558656
你覺得在島上對於煽動犯罪的廚...有需要把重點放在廚是仇富魯蛇還是有錢人嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)12:07 ID:hsoXofu6] No.558660  
>>No.558657
也是 我認真了
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)12:11 ID:jll1QQKo] No.558661  
>>No.558653
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSearchContent.aspx?PC=C0000001&K1=%E6%95%99%E5%94%86
第 29 條
教唆他人使之實行犯罪行為者,為教唆犯。
教唆犯之處罰,依其所教唆之罪處罰之。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)22:53 ID:ULmxBA4U] No.558688  
>>No.558661

你先去弄懂「教唆犯」的條件好嗎?
沒有特定事態與對象,
法律不處理這種空談的。

教唆需要有明確的對象、明確的事態以及明確的當事人,
當只是純理論地去討論行為的當為不當為,而所有內容都是不存在的假設對象,這並不能構成教唆。

法律要建立在實然的基礎上,
當全部都是不存在、沒有發生的事情,這無法構成教唆。
即使在不可預期的將來,某A因此去傷害某B,
首先,在那一時空條件下,並無法遡及既往去得之兩個時空的邏輯關係;
其次,在我們當前的時空條件下,我們並沒有指涉到該事態以及某B。

要構成教唆必須要,
比方說,
我建議張x樂明天帶一群人(明確受教唆者),趁馬x九慢跑的時候(明確對象),把他揍進加護病房(明確事態)。

或者說,
我建議懷胎足月的孕婦(明確受教唆者),在孩子出生後,將孩子丟進水溝中淹死(明確事態)。
雖然在建議當下,沒有特定的對象(因為小孩還沒出生),但因為小孩的存在是邏輯上的必然狀態,教唆行為與此具有邏輯關聯,因此仍然構成教唆犯。

單純討論理論,從其中推導出合理的行為與結果,純粹的思想實驗,
完全沒有特定的對象、受教唆人與具體事態,
要構成「教唆」是相當困難的。
否則全世界的教育系統---尤其是人文社科院系---中到處都是教唆犯。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)23:31 ID:ULmxBA4U] No.558697  
現在網路上不少人把「教唆犯」當作控制言論的工具了啊‧‧‧?
不知道這些「教唆『教唆犯』」怎麼好意思在具體事實的情況下恫嚇別人,說別人「教唆犯」,當後者的言論完全沒有具體條件的存在。

我會想知道這種習慣是哪裡來的,而那個人有沒有因為「『教唆』他者用此論調去『恐嚇』他人」,而因教唆犯罪而逮捕?

而邏輯上,這是不可能的。
這就是法律的邏輯性,以及它對於實然基礎的重視。
法律不應當無限上綱,變成不能討論任何行為;法律是客觀中立且獨立的,這表示它是可被討論的。

而在討論之中,只有兩種對象會被指涉到,
一種是過往的既存事實,
一種是完全未知的不存在假設,
前者在法律上被稱為判例,
後者法律上無能為力。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)01:04 ID:lHBOT7kI] No.558705  
>>No.558688
>>我建議懷胎足月的孕婦(明確受教唆者),在孩子出生後,將孩子丟進水溝中淹死(明確事態)。
如果「懷胎足月的孕婦」就算是明確受教唆者的話
「酒駕車禍的受害者」應該也算吧
「車禍的肇事人」的存在也是邏輯上的必然
「當場殺死」更是明確事態

那「我建議酒駕車禍的受害人及其親友當場把肇事人殺掉」
應該跟你的例句一樣算是教唆吧
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)01:46 ID:fnQ0CgUw] No.558709  
>>No.558705
別腦補了
> 「車禍的肇事人」的存在也是邏輯上的必然
是誰肇事?這是要由警方來認定

喝酒開車,其行為本身已經構成公共危險罪
據刑法第20條第1款規定:為了使國家、公共利益、本人或者他人的人身、財產和其他權利免受正在進行的不法侵害,而採取的制止不法侵害的行為,對不法侵害人造成損害的,屬於正當防衛,不負刑事責任。
喝酒開車─觸犯公共危險罪亦即對公共利益上正在進行的不法侵害─肇事撞人
所以說,當下避免對方開車再度向人群衝撞,算正當防禦喔0.0?

上面的孕婦的案件,由於有年齡法律問題
孩子一出生,就即判定是人
http://www.tpc.moj.gov.tw/ct.asp?xItem=18764&ctNode=5320&mp=009
而嬰兒自然合法有權利擁有基本人的權利,包含財產繼承,所以刑法第20條第1款規定不僅沒觸犯,而且未滿12歲是受兒童福利法
...
婀...
說到這兒童福利法和青少年保護法這類的...
我認為應該要稍微修一下
現在小鬼都很聰明...或還是說太蠢被利用不知道...
如小小8+9之類的...
...
算了,我非法官也非立法人員更非執行單位
自己保護好自己真的比較重要...
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)02:07 ID:fnQ0CgUw] No.558710  
其實有個著名的故事就是...
華盛頓砍倒櫻桃樹─誠實
不過
這故事是假的!
這是為了偉人並呼籲要誠實的謊言虛構故事
不過時空轉到現在...
你看到你剛滿6歲兒子拿著沾滿紅色不明液體的斧頭說我把xx給砍了...
...
...
...
兒子啊~乖~你好誠實喔~來來~快把斧頭給爸爸~
不要!我還要繼續玩繼續砍!(然後衝出去了)...
選擇
1.快點攔阻他打掉他手上的斧頭,雖然他是你兒子但手上有斧頭!
2.報警吧!不過在警察到來之前,你的寶貝xx可能都會被砍光...
甚至把別人的寶貝xx也砍了...你準備面臨一大筆賠償...
3.睡覺去吧,這一切都是幻覺,我的兒子那麼乖,一定是斧頭帶壞他?
...
選3吧...
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)04:21 ID:X7YE1Bgk] No.558713  
>>No.558705

你的邏輯‧‧‧(扶額

>「酒駕車禍的受害者」應該也算吧

可以啊,
請你告訴我是誰?
受害者的名字?

>「車禍的肇事人」的存在也是邏輯上的必然

也可以啊,
請給名字。

>「當場殺死」更是明確事態


你知不知道甚麼是「明確」的對象?
當我們現在討論的行動中,
並沒有提到任何確切存在的特定人事物。
只有提及,「根據『義憤』諸法,如何得到最大的效益計算」這一命題;
而沒有任何人提及---這要說明有點困難,請試著想像一下今天的爭論是發生在林克穎事件的當下---「『林克穎』撞死人了,我建議『黃俊德的爸爸』應該把他『揍進醫院』」,即「某A撞死人,我建議某B應該揍他」,『某A』和『某B』都要是實際存在的特定人物,並且『撞死人』以及『傷人的行動與意圖』都是實際存在的object。

當連最基本的『人』的條件都沒有的時候,
要構成「教唆」(或者煽動)是非常非常非常困難的事情。
尤其當連「行動的受體」都是抓不到的空幻時,那麼是誰應該來提起告訴?

或許有些人腦子轉不過來,會以為判例中用「某甲」、「某乙」,就認為舉例的假設也算教唆。
但實際上,這些某甲某乙只是該案件中的代換,是用來說明該案件,從而使其成為範例。某甲、某乙、案件都是具體存在的特定人物。
當沒有特定的教唆者、特定的受教唆者,甚至連特定的受行為者都沒有的時候,案件要怎麼成立都是個大問題了!

跳脫出舉例的時空,
一個宣稱,「不想養小孩的準媽媽們,可以把孩子丟棄或殺掉」,這要成立為教唆犯罪實務上仍然是很困難的。
就像墮胎的合法性問題,即使在墮胎違法的國家(台灣好像還是?)中,基進女性主義者仍然可以宣稱女性基於其身體的自主性,可以自由地實行墮胎。
這並沒有煽動的問題,除非他明確地向某個/群真實存在的孕婦建議,她們應該把肚子裡的小孩處分掉。
否則她就只是理論上地〝空談〞(這裡不帶貶義),算不上實際上的〝實踐〞。

----

簡而言之,
關於「教唆」(或煽動),
必要條件是,需要明確地主張,「一個〝特定人物〞要被受傷害」。

(語言邏輯上,一個人大喊「我們應該要搶劫」,但卻完全提不出要搶誰,他的夥伴只會當他是神經病。命令句、使役型沒有對象,該語句沒有意義)

教育(廣義地,即思想、技術‧‧‧等知識的傳播),
並不能直接等同於教唆(或煽動)。
一個人,若學習了背德的思想,例如薩德侯爵,
而在10年後,將這套思想予以實踐,
在現代世俗法律中,一般不會要求薩德侯爵,或他的教授要負教唆的責任,而是要求此人為自己所作的行為負責。
因為不但薩德侯爵,連該教授多半也不會預先知道受害者是誰,更不可能指定。

一般也不會在法律上主張,
伊斯蘭教的伊瑪目、阿訇要對任一恐怖襲擊負上教唆的責任,即使教典就是那樣寫並且他也是這樣傳授。
而是對於特定的恐怖襲擊進行追查,並且起訴與其相關的人物。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)05:16 ID:lHBOT7kI] No.558714  
>>No.558713
>>如果「懷胎足月的孕婦」就算是明確受教唆者的話
>>如果「懷胎足月的孕婦」就算是明確受教唆者的話
>>如果「懷胎足月的孕婦」就算是明確受教唆者的話

所以「懷胎足月的孕婦」就有名字嗎?

你知道
「我建議懷胎足月的孕婦,在孩子出生後(ry」

「我建議懷胎足月的某甲,在孩子出生後(ry」、
「我建議那個懷胎足月的孕婦,在孩子出生後(ry」、
「某甲是懷胎足月的孕婦,我建議他在孩子出生後(ry」
的差別嗎?

語文能力不好就不要長篇大論,謝謝
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)15:07 ID:lFJaSrGc] No.558730  
>>No.558697
>現在網路上不少人把「教唆犯」當作控制言論的工具了啊‧‧‧?
但你這樣講對於558511說的那種人沒太大意義...
要我說的話法律搭配雙方聯絡資料這種事
就好比讓有錢有權的人掌握住一條繫在別人身上的線
對他們來說對方有沒有犯法其實不重要...只要先利用公權力搭上線
事後再用私人的力量怎麼搞...甚至玩體制外手段都行
所以上面一直有島民主張要動手就直接殺人
不然乾脆就不要動手忍氣吞聲......
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)17:58 ID:IG90ZG/M] No.558733  
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>>No.558714

我確定你是(ry
連舉例事態都看不懂,我就不知道你要怎麼學法‧‧‧

如果你認為舉例中的某甲或孕婦有名字可以提出來,並且是未發生且可以即將發生,
否則就不構成教唆。
很明顯,你連別人說甚麼都沒看完嘛。

孩子,你要學會突破那面牆,好嗎?
當舉例時,那是一個空間,
而在現實中,那他媽的又是另一個空間,
你把兩個空間攪成一坨屎,對法律的討論毫無幫助。

----

再說更直接的好了,
主流上,犯防與法律理論對於犯罪成立的判定大多是採用「條件論」,條件有兩大類,一是客觀構成條件,一個是主觀構成條件。

前者指的是要有客觀的行為及結果、客觀的客體與對象。
而在本串中,根本沒有人提及客觀的對象,
除了事後諸葛的歷史對象外,一切提及都只有說「當發生類似事件時,可以怎麼計算」。
但是,是哪個事件,抱歉,又是個假說,而不是客觀行為,更遑論客觀結果了。

而後者,就是一般所謂的「犯意」。
而在本串中,
一,沒有促使人產生犯意的對象,即無論是被謬稱為教唆者,或被謬稱為被教唆者,這裡沒有引發其行動的動機;
二,即使,讓我們給法盲一點空間,硬要過度詮釋,說這裡有遙不可及的未來實際存在的利益,以資為動機(不清楚法盲們要怎麼面對追訴教唆行為的時效問題)。但這裡仍然沒有可以產生犯意的客觀對象,即,可讓此利益實際產生的現實個體。

再說一次,沒有實存的客體,犯罪不能成立。
民法與刑法處理形而下實存的東西,
刑法,主要規範與保護「人」,它的運作是建立在實存者受到傷害;
民法,主要規範與保護「物」(包含契約履行等),他的運作是建立在實存物受到侵犯與違背。

除非有人打算踰越憲法,進入此形而上之領域,
認為民刑諸法可以侵犯憲法所賦予的思想與言論自由,禁止社會中一切非實然的討論。
當然,言論自由不保障犯罪言論,但後者之所以是犯罪言論,正是因為那些言論中明確地指出了將受傷害的對象。而不是像本串中只是提及價值觀的〝空談〞。

需要進入法哲學嗎?
還是需要重述一次康德那套「普遍法則」的推衍?
當沒有具體化為行為時,任何意念都是不可以被干涉的,這是當前自由主義民主國家皆根據的第一原則。
雖然,仇恨言論與自由的界線,是目前哲學系、政治系與法律系的熱門論題。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)18:18 ID:aC4yN62Q] No.558734  
>>No.558733
想問一下
在機場說出"炸彈"算是甚麼問題
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)18:45 ID:bbFErt3Q] No.558735  
>>No.558734
是你錢不夠多的問題
錢夠多 就算大聲喊要劫飛機撞大樓也沒人敢管你
如果有人管你 那就是你的錢還不夠多
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)19:24 ID:b/6oPTX.] No.558740  
>>No.558735
我想除了恐怖分子
那怕權力高到做總統
還是有錢到世界前幾名的富豪也不敢說劫飛機撞大樓
就算是恐怖分子的頭頭這樣說也有人會管
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)19:40 ID:IG90ZG/M] No.558742  
>>No.558734

對現實狀態的欺瞞、虛報與扭曲。

這是它成立為犯罪的客觀構成條件。

類似於謊報案件、謠傳颱風放假,
相關法律有《社會秩序維護法》、《民用航空法》,有時還有詐欺的問題‧‧‧等。

至於犯意,你這裡描述得不明確,得另論。
不過通常不離「製造社會恐慌」這類動機。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)04:23 ID:C7QZJPCI] No.558773  
>>No.558742
原來是"製造社會恐慌"
我猜上面那位可能只是覺得這有犯罪的感覺,但不知道是怎麼個犯罪法
如果是以"製造社會恐慌"引用社維法來判斷呢?
畢竟社維法我倒是認為有很多主觀的問題w
的確是鼓勵社會大眾對於某特徵(有錢)做出不利的行為
或著是歧視的問題
例舉"同性戀都應該被吊死""有錢人都應該被吊死"等等
簡單來說當前用教唆法自然是不可能的事情
解釋方法自然有不同考量,跟切蛋糕一樣
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)06:05 ID:GJtKtjzo] No.558775  
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>>No.558773
這種算教唆還是製造恐慌?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)10:49 ID:lLSQTpIw] No.558782  
>>No.558775

沒在關注台灣藝能界,
得看全部對話內容才能推論。

不過單就這句來說,
只能算歧視言論。
歧視言論的話,台灣好像也近幾年來才開始發展提案,
以美國為例,主要還是要看有沒有人或團體提告,通常還是以民事賠償和行政罰鍰為主。刑事上還是要看歧視是否形成實際行為傷害個體(比方說吊死特定黑人)。

可以參考一下廖元豪的這篇評論:

http://www.taiwansig.tw/index.php/政策報告/憲政法制/1291-仇恨言論管制、族群平等法、反歧視法
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)12:46 ID:i4.EsJDM] No.558786  
>>No.558775
捂中線:節目效果,請包容
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)15:25 ID:GJtKtjzo] No.558801  
>>No.558786
捂中線的涼宮事件還好
因為他是對某事物貼上某標簽...
書商才真的會不爽是真的(該書發行商台灣國際角川書店的官方網站則發表聲明,要求《我猜》製作單位出面澄清。),18禁書?拜託,現在連18禁影片都直接在家客廳播放了...鬼片阿阿阿阿阿
不過黑x會這次算過頭了,因為他們我猜是普遍級吧?
所以有人雖然道歉了但...
也有網友發起一人一信向國家通訊傳播委員會(NCC)檢舉〈人不可貌相〉該集內容涉嫌「屢有編造不實內容及歧視、攻擊用語,明顯妨害公共秩序及善良風俗」。
所以還是真的會被告喔...

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