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檔名:1475633256817.jpg-(157 KB, 750x600) [以預覽圖顯示]
157 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/10/05(三)10:07 ID:5bKMK36w] No.558282 
一些小說、動漫作品常把新選組的近藤勇描寫成溫和且不擅權謀的人
但從史實上近藤勇肅清掉不少政敵和反對派
所以其實那些作品中的形象都是美化了?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/05(三)11:18 ID:TNUyfZ9.] No.558285  
你是以新譔組為主角
那每個隊長都是美型又帥又正義
你是以會津籓為主角
那新譔組每個都是十惡不赦的惡人
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/05(三)20:42 ID:bx0bDEfo] No.558309  
呃...
>近藤勇
不是變態跟蹤狂嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/06(四)01:03 ID:lpotNMQ6] No.558336  
近藤勇史實上描寫他是個有點英雄氣概的人物,能指揮眾人作戰,也有獨特的個人魅力,是個剛毅穩重的人

所以說他不善權謀這點就不太符合,不然哪能擔任指揮,
要說他溫和還不如說他個性沉穩,不過決斷力很強,該下手也絕不手軟,所以那都是美化過度的產物.
簡單來說他就是個明顯代有正統軍人氣質的人.

話說沖田也不是啥美少年,他可是17X的方臉壯漢,齋藤一也是個圓臉厚嘴大眼的人,跟英俊都扯不上關係

新選組唯一算比較美形的大概只有土方歲三而已0
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/06(四)02:48 ID:OcqMXCIE] No.558343  
>>No.558336
>土方歲三
究極生物大人當然美型啦 www
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/06(四)10:54 ID:y10NCBL2] No.558352  
說管理階層不善權謀不叫做美化, 那是神話.
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/06(四)20:41 ID:GZ.FfxQ.] No.558390  
狼若回頭不是報恩就是報仇
這是一個幕末覺醒青年vs8+9的故事
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/07(五)17:00 ID:xyh8mBWQ] No.558434  
 檔名:1475830859392.jpg-(185 KB, 499x739) [以預覽圖顯示] 185 KB
>>No.558336
以前日本或東方文化的審美觀跟現在不同吧?
江戶浮世繪上畫的名妓、美男以現在角度甚至有點醜
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/07(五)17:10 ID:W5LFVspA] No.558435  
>>No.558336
>>所以說他不善權謀這點就不太符合,不然哪能擔任指揮,
韓信表示:
漢帝他一定不會這樣作的!他一定不會背叛我的!
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/07(五)17:59 ID:kuxPcYCI] No.558436  
>>No.558336
一個個餵狗後真的大暴笑...沖田總司是超誇張美化wwww
不過近藤勇就感覺還好,一整個正統軍人氣質...
齊藤一是猴子吧...
土方歲三真的算美男那種,但其實也還好...
不過沖田的反差感超級大...雖然是肖像畫...但日本的肖像畫通常都已經美型過了的說...
肖像畫家:我...我盡力了...
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/07(五)21:36 ID:1Yg7gpiU] No.558443  
 檔名:1475847408946.jpg-(30 KB, 400x294) [以預覽圖顯示] 30 KB
>>No.558436
幫補一張土方的照片
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/07(五)23:33 ID:CVBEXvsM] No.558449  
>>No.558436
了解了吧,開始也是驚駭,齋藤跟沖田創作中的外貌兩個是超詐欺
>>No.558434
這不是什麼審美觀念的差異,是照片跟寫實人像畫
不過土方在那時代的確算不錯了,因為那時代的東方人五官很平,但是他算是立體的(話說我以前看到他照片都一直想到古佃任三郎)
近藤就真的是那個樣子,一個傳統軍人的感覺.

但那些人的強度就不是美化的,沖田的三段突刺就真的是靠那個體格做出精準的高速連續刺擊,齋藤雖然那樣子但是就是很強,聽說他年老的時候還能嚇退流氓 XD

畢竟那時期不注意就掛了,沒三兩三很難活到後面
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/08(六)00:13 ID:2.rCUsyQ] No.558452  
>>No.558449
> 畢竟那時期不注意就掛了,沒三兩三很難活到後面
槍枝小化版好像也是那個時期...
雖然威力小但是打到要害一樣死,打到身體也會因為失血和醫療技術缺乏等問題...
那年代的武士聽說不在麻醉只口中咬塊布下用刀切過傷口取出卡在身體中的子彈...
那時候子彈已經有鉛製品...鉛對人體來說是有毒...
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/08(六)01:10 ID:xmdbyD.M] No.558454  
>>No.558452
沒啦,還是有醫生,不過那時代容易死於破傷風倒是真的

再來那時候槍還是罕見,都還是火藥槍的時代,也都長槍居多,
手槍類的還沒有幾把,也不方便,轉輪手槍都還得自己打一發後用手轉到下一發,下雨天也會直接進水掛掉那種,
雖然阪本龍馬有拿高杉送的槍到處跑,
但是那時期的手槍並不是很實用,穿甲能力也不穩定,

火藥因天氣潮濕效力不足的時候,紀錄上看有時還會被木板卡住子彈,所以整體來說比不上刀

再來手槍其實命中率很悲劇,別看西部電影會沒事拔槍決鬥,
之前看ㄧ些歷史資料的時候,還有紀錄到兩個人相距約5公尺,其中ㄧ人還換了第2把槍 開了9槍才分出勝負.
重點是他還是贏了的那個 ....

所以真的會死在槍下大概都是戰爭的時候,而不是內鬥時期.
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/08(六)03:13 ID:eBsriHqw] No.558457  
>>No.558454
怎麼聽起來像勞友畫的那個土製改造手槍幹幹幹怎麼開槍都打不中人的畫面
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/08(六)05:48 ID:ZYoC39/s] No.558460  
 檔名:1475876885126.jpg-(2 KB, 36x47) [以預覽圖顯示] 2 KB
>>No.558436
>>No.558449
齋藤的外貌是根據兒子的照片重建的
近年出現的新照片已經推翻那個猴子臉的說法了
取而代之的是很厚的下巴
...好像沒有比較好
[因為原本照片就長這樣,所以縮圖點開還是縮圖]
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/08(六)05:57 ID:Cv3RpSYI] No.558461  
說來ACG中常出現
首領溫和單純較無心機有人格魅力
而副長冷酷聰明果斷無人情味
兩者補足彼此缺點
這種組合的原型是來自這種美化過的杜撰嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/08(六)11:20 ID:Wzs1eYMQ] No.558466  
這些人的武勇都是小說虛構的
只因為他們有觸到日本守舊的一面而被美化
坂本龍馬應該可以車爆全部隊士
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/08(六)13:42 ID:2.rCUsyQ] No.558467  
>>No.558461
> 首領溫和單純較無心機有人格魅力
> 副長冷酷聰明果斷無人情味
以一般軍中情況來說,正常的軍隊
正常軍隊的領導:
1.性情要溫和:不能隨便發脾氣,會倒致軍心還沒開打就先恐慌
2.個性要果斷:身為領導,很多決定都是要當機立斷
3.心機要重沒有談人情:永遠要思考,永遠有人都想取代你的位置,要長期保持領導地位,心機不重不行
簡單說在底層士兵眼中看起來就像是溫和有能當機立斷的大人物

副長方面:
1.要聰明能幹:一人之上萬兵之下,聽起來很過癮...但,小心為致命的一刀是來自上面那一位
2.要有人格魅力:上面永遠有位大人物,加上軍隊永遠需要士兵,負責招兵買馬的雜事大任重責都丟給副長上
3.永遠扮演黑臉角色:雖然有人格魅力能幫軍隊引兵,但上頭也怕引到一頭狼,所以訓練士兵扮黑臉的角色副長莫屬...
所以在底層兵眼中看,副長就是那種訓練作戰時超級大黑臉,平時則是和士兵喝酒聊天有說有笑...
首領平時沒辦法和士兵相處太久,因為作為首領要去和其他大首領高官會談開會情況居多,和其他高層博感情情況比較多,能和自己底下士兵博感情的機會情況比較少,所以表現在一般兵眼中就是看起來很溫和的大人物也很少見面聊過天那種
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/08(六)14:42 ID:v6r/JYDc] No.558472  
 檔名:1475908934409.jpg-(94 KB, 680x1006) [以預覽圖顯示] 94 KB
年老的齋藤一
從這張照片推測年輕時的樣貌應該不難
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/08(六)15:05 ID:v6r/JYDc] No.558474  
 檔名:1475910357196.jpg-(42 KB, 480x463) [以預覽圖顯示] 42 KB
沖田總司...
的確稱不上美型,但也不醜的普通相貌
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/08(六)22:58 ID:xmdbyD.M] No.558509  
>>No.558474
而且他有點駝,皮膚也略黑,但是算高,但沒有實際紀錄,描寫上看大概約近175,以那時代算是高大.

>>No.558457
的確就是那樣,因為子彈是圓的,又沒有膛線,加上火藥擊發跟槍械保養,或是拉撞針的力氣等等會有很多不定因素,
有時候只是差一點點,子彈就會打偏.
所以那時代的神槍手有ㄧ種打法,
就是訓練自己每次拔槍射擊槍口都是固定的高度位置,也就是人的上身的高度,之後只要槍口指像對方就好

這樣子就算不用描準也有比較高的機會打中,短時間就能只考慮連續擊發,
剩下的就是看槍的好壞,如果射擊時剛好準確擊發,那就會一槍分勝負
電影重裝任務也是有說過類似的,實際上也很實用,
問題在於對方基本上都會被打死,在槍械精度提高的現在,現在這樣練習的人就少了
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)02:23 ID:SQYd5H42] No.558523  
>>No.558474
我覺得還不差啊
而且如果他的劍技真的如傳說般高超 或是打折只有一半高超的話
就像現在你跳舞跳的出神入化相貌直接加100分
一般運動選手不夠帥(足球除外)但球打得夠好還是非常吸引人
只要劍技高超優雅 被美化其實正常
畢竟人除了看長相 還要看整體氣質還有肢體表現

像我最喜歡的選手 認真說長的真的不帥
但每次看他打球我就心臟怦怦跳
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)03:26 ID:JY7Fiy6s] No.558524  
>>No.558523
實際上生死相搏的戰鬥看起來都很地味
是電影動漫美化了那些場面
像UFC在外行眼中跟普通人鬥毆沒什麼差別
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)04:16 ID:SQYd5H42] No.558525  
>>No.558524
戰場打起來是很難看沒錯啦
所以練武術的人都知道要練看起來好看的跟打起來有用的兩種
日本劍術平時個人練習的時候算是非常講究儀態了
一般人看的到的大概也就是練武的部分
至少沖田從該張照片來說
架勢本身擺起來都有今日好萊塢的氣勢
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/09(日)04:22 ID:SQYd5H42] No.558527  
>>No.558461
演化需要
當副官的時候如果你的魅力超過長官
讓手下愛你勝過愛長官
你要不最好趕快被調到別的單位當長官
要不就等著長官認為你是個威脅
找個機會把你幹掉

不能搶長官的鋒頭
這是每個副官都必須學會的事
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)15:42 ID:G9vpn0OI] No.558623  
沖田總司
如果活在現代
很適合演蝙蝠俠
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/10(一)23:07 ID:P1jNkVbU] No.558644  
>>No.558523
但是他是殺人技術高超,所以無論如何都不會受歡迎,加上實際上的沖田,個性很差
一些軼事有寫到他連在教其它隊士劍法的時候都是會隨性的亂教,不高興就會毆打對方,
其它部份也常發生他酒後痛毆別人的事情,也因此被進藤教訓很多次
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/12(三)14:33 ID:4VwkmiJg] No.558727  
>>1.要聰明能幹:一人之上萬兵之下

雖然知道你要講什麼,但這樣只是被大家踩在腳底下吧
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)01:11 ID:xlpf8vKY] No.558766  
>>No.558727
總是有人愛享受被腳踩的快感
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)08:12 ID:Arjz/aWo] No.558777  
>>No.558766
一切都合理了
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/20(四)20:35 ID:g4BggB1I] No.559090  
 檔名:1476966952860.png-(188 KB, 421x678) [以預覽圖顯示] 188 KB
>>No.558527
>不能搶長官的鋒頭
>這是每個副官都必須學會的事
說什麼蠢話?真這樣辦,地獄早就垮了!
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/23(日)12:48 ID:OvvYY4pc] No.559248  
>>No.558474
就算是在當時的時代,留月代頭都算是超級老古董的行為了(雖然沒有留髮髻)
走出門就像在現在的西門町看見有年輕人穿著長袍馬褂留清朝辮子,而且還跟旁邊打扮正常的朋友有說有笑,感覺超突兀

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