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檔名:1473976231937.png-(399 KB, 1024x999) [以預覽圖顯示]
399 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/09/16(五)05:50 ID:K.mLzEtY] No.557165 
這個資訊透明的時代,還有可能會有活摘器官這種事嗎?
還是說資訊真的可以被封鎖到這麼縝密,以至於讓外人覺得只是另一種都市傳說?
不知道有沒有醫學背景的島民可以破解一下?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/16(五)09:05 ID:wvvRHlI2] No.557168  
你的資訊透明的時代是指在哪些地區?
地球上還有些地方沒水沒電沒網路或是有個防火牆的
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/16(五)12:30 ID:K.mLzEtY] No.557176  
>>No.557168
我只是很好奇,因為某立場鮮明的報社時常發表某國這種殘忍的行為
我就好奇這麼病態的國家機器行為,是真的掩蓋的住
(大家視而不見漠不關己)
還是說只是被害妄想症?
因為按照道理說,器官要轉手應該至少生物資訊是掩蓋不掉的吧?
真的會有人民這麼喪心病狂幫忙掩蓋這種國家行為嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/16(五)13:15 ID:bDXn4Kfc] No.557177  
>>No.557176
就像報紙、教科書上很少看到黑道一樣
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/16(五)13:25 ID:/CVQfT0Y] No.557178  
足以控制國家的超級黑心有錢人
拐騙幼兒送到隱密地下室
給簡單的基本生活設施撫養他們
幹活or被幹
徹底壓榨勞動力來賺錢
黑心有錢人想的是賺更多的錢
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/16(五)13:34 ID:K.mLzEtY] No.557179  
>>No.557177
我好奇的點就是在這裡
因為畢竟是國家組織不是私人組織
難道一點監督的力量都沒嗎?
這麼病態的事情如果真的發生
這個國家的人也都太不知死活了一點...
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/16(五)13:55 ID:eARHYgoE] No.557181  
>>No.557179
令我想起80年代之前香港一句說話:
貪污是一輛行駛中的巴士,有些人登車乘搭,同流合污;
有些人跟在巴士的旁邊走,獨善其身;
但是如果你想阻截它,它會把你弄死。

有某些事情由最高層開始做的話,大部份人就算知悉也不能改變什麼......
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/16(五)14:03 ID:3B8I4.7c] No.557182  
>>No.557176
通通是捏造的,就這樣

器官移植是很麻煩的事情
根本不可能這樣亂搞
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/16(五)14:24 ID:tPYjUqIA] No.557184  
活摘器官喊最大聲的是法輪功
這組織有多少公信力大家都知道,
認真去想,你就輸了

事實上,大家也知世上真有器官販賣,但活摘的好處在哪?麻醉藥又不貴,讓「供應者」醒着受痛,對摘取過程有百害而無一利,除非是故意的仇殺,不然用不着搞這一套
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/16(五)16:15 ID:YCjRIh8A] No.557187  
>>No.557184

麻醉本來就是活摘了‧‧‧
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/16(五)16:52 ID:c/Y.6Ibc] No.557189  
>>No.557177
因為什麼都報出來時大多都是抓到了
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/16(五)17:26 ID:XULSRDLY] No.557191  
沒有買賣就沒有傷害
賣方找不到情報,那反過來找找買方的情報呢?
也是沒有
如過某國賣器官很有名,應該有各國賣方蜂擁而至吧?
可是沒有啊,只聽有人賣,沒找到人買
這生意怎麼做?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/16(五)17:31 ID:YCjRIh8A] No.557192  
>>No.557191

為何你會認為買的人會讓你找到啊‧‧‧

舉例來說,沒被掃到之前,
有人會知道大炳、酒井法子之類的人在吸毒嗎?
買賣器官本身就不合法,買方、賣方都一樣不想讓人知道的。
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/16(五)17:36 ID:EQ8lR.bk] No.557193  
>>No.557191
這只是你自己不去接觸吧
十幾年前我親戚快要死了在那等器官
就曾搭上線準備要去左岸換
結果沒那個命,去之前就死了
拖人帶過去的錢也就沒消息了
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/16(五)19:49 ID:DEtnXeng] No.557201  
 檔名:1474026598250.jpg-(282 KB, 880x1320) [以預覽圖顯示] 282 KB
>>No.557182
規模經濟問題
只要有一定規模的情況下
就自然會產生/迫使產生
相關的運轉機制
雖然看起來是個笑話
你敢說童兵,未成年性剝削不存在嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/16(五)20:57 ID:A2CO8HXQ] No.557205  
>K.mLzEtY

基本上未開發國家與開發中國家都很多這種事件
就算是已開發國都有些許傳言
印度東南亞早有消息
東歐那邊也是一堆拐賣器官的恐怖故事
現在會聚焦對岸是因為有人針對
印度一堆黑戶賤民消失也沒人管
全世界黑市多的是器官買賣

就像血鑽石大家都知道
先進國家也都大聲喊禁
但是血鑽石從來沒停過
只是珠寶商得多繞幾圈
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)03:15 ID:4cGZsFnQ] No.557225  
我的大陸朋友表示:
"太可怕了不要問
因為中共政府的力量其實很大,中產階級歌舞昇平只是一種遮羞布
是開發中國家必然會有的現象
但是這種不公不義,在大陸政壇上出現制衡力量之前,其實是真的很有可能發生的
單是有這種謠言,就是這個國家沒有妥善處理問題的徵兆之一
比方台灣就沒有這種謠言,當然也有可能只是沒有人造謠"
--
之前不是還有新聞說好像肚子痛看醫生結果兩個腎都被挖走的新聞?
好像不只新唐人報這件事...
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)04:08 ID:PEjj50Zk] No.557226  
>>No.557225
任何有點醫學常識的人都知道這是捏造
也只有某些成天唱衰對岸的人會認為這是真的
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)10:19 ID:2EsLY6uY] No.557229  
>>No.557226

看樣子是你空想的常識
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)10:50 ID:XC2aLrnA] No.557230  
器官移植是需要配型的,而這個配型不是簡單的血型相配,還需要供體和受體雙方的組織盡量靠近,否則受體的免疫系統會攻擊和排斥外來組織。外國醫學專家曾經表示做配型起碼就得12個小時。假如事先沒配型,就算真把器官給偷了又能賣給誰呢?現找鐵定來不及。

器官從身體中取出之後,需要在嚴苛的衛生條件下冷藏,而假如在一定時間內還沒移植進受體,就算廢了,比如腎髒最長48小時,胰腺是12小時,而肝髒只有8小時(根據美國國家醫學圖書館資料)。

當然,一個人被綁架後再被強行配型、取腎這種情況是可能發生的,不過這就不是什麼迷暈偷腎了,而是強搶,同時還需要專業醫生的配合。這樣做風險極高,與犯罪分子能夠得到的“回報”不對等。而小孩被綁架後取器官的傳言假就假在“賣小孩”比殺人害命“賣器官”收益更高風險更小。
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)11:46 ID:o7Q47/nM] No.557231  
>>No.557230
終於說到重點了
合適的器官供體有如九牛一毛
要找當然是先從成功率最高的血緣親屬開始找
其次再去生體資料庫之類的地方大海撈針碰運氣
怎麼可能隨便上街去拉郎配

造謠搞陰謀論當然是怎麼駭人聽聞就怎麼來
剛好那些“立場鮮明”的人又情弱又最喜歡偏聽偏信
難怪台灣總是被笑沒國際觀
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)11:56 ID:2EsLY6uY] No.557232  
>>No.557230

>器官移植是需要配型的,而這個配型不是簡單的血型相配,還需要供體和受體雙方的組織盡量靠近,否則受體的免疫系統會攻擊和排斥外來組織。外國醫學專家曾經表示做配型起碼就得12個小時。假如事先沒配型,就算真把器官給偷了又能賣給誰呢?現找鐵定來不及。
>器官從身體中取出之後,需要在嚴苛的衛生條件下冷藏,而假如在一定時間內還沒移植進受體,就算廢了,比如腎髒最長48小時,胰腺是12小時,而肝髒只有8小時(根據美國國家醫學圖書館資料)。

你這是指合法、程序正義的移植過程。
問題是摘買賣器官本就不合法,
你為何會去要求盜賊特別去遵守正當、正常程序?

還有你知道黑市醫生也是可以安排病患住院嗎?
需要移植器官的人,雖然急迫,但大多數也沒有急迫到需要一個星期內獲得。
很多都是檢查身體早就知道需要器官,然後跟醫院預約登記,等器官捐贈。

同樣的過程,只是加上了法外的現金交易,並沒有問題。

>當然,一個人被綁架後再被強行配型、取腎這種情況是可能發生的,不過這就不是什麼迷暈偷腎了,而是強搶,同時還需要專業醫生的配合。這樣做風險極高,與犯罪分子能夠得到的“回報”不對等。而小孩被綁架後取器官的傳言假就假在“賣小孩”比殺人害命“賣器官”收益更高風險更小。

想要買小孩的人,就去買小孩,
想要買器官的人,就去買器官,
兩個又不矛盾,畢竟:
1.沒有實質成本。
2.產品不需同一對象。
3.不同生產線。
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)12:08 ID:EuigXCtM] No.557234  
器官有保存跟相性的問題在 通常是有資料再找人 才不會路上亂捉人來用 路上亂捉人大多都是都市傳說而已

實際器官走私都常反而是把捐贈者走私進來 而不是單純的器官 這樣風險比較低

至於成天喊猛大國活摘器官的就是群宗教瘋子 聽聽就算了吧 憐愛比某大國的X方都當他們是神經病 鮮少替他們發言了 台灣這群人還備受禮遇 在101附近全天候耍智障 還有警察保護
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)13:16 ID:0UD5rCNI] No.557238  
>>No.557232
>>你這是指合法、程序正義的移植過程。
這不是合不合法的問題,而是合不合用的問題
移植到不合用的器官同樣要人命,受植者還會死快一點,
你會花大錢害死一個不認識的人再自殺嗎?不會吧。
既然沒買家,那把器官偷來的人也沒有銷售渠道,自然沒有賣家了

若真要實現這種從街上捉人強搶器官的生意
首先你要有相當龐大的人口器官血型等身體數據
當你的買家出現後,你能在一星期內從數據中找到合適的供應者,這樣才能找到合適的人選

以目前的科技,我個人相當懷疑連政府也不可能有這種數據庫耶
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)13:46 ID:yBwZ5AYo] No.557242  
>>No.557238
自己做夢夢到的...
目前都是有自願者,只是收購價格很低廉,所以他們根本不會做甚麼路上攔人挖器官的事情,
不過你血型很特殊的話,你就最好還是留心一點...

價格從過去1萬,到現在的2.5左右,賣出去則40~100都有.這樣獲利當然大家願意拼

開始都是"需要"就先徵求,時間一般1週內就會找到,特殊的就得等上一陣子
因為現在也不可能缺某個器官就會立刻死,只要你有錢,沒心臟都能活上幾年,
一般等起來到還沒啥,真需要對方還能介紹醫療條件優秀的醫學院給待捐人.

自然有管道遊說一些缺錢的,畢竟有13億人,那可能找不到
但都是會過濾,只留身強體壯身體健康的,在挑出合適的,
要買之前要做篩檢,當然就看看有重大疾病而已.

然後找一些醫學院學生或是黑心外科來做摘取手術,這個也是有市場競爭的,所以劣質的已經慢慢被吞掉(或是被弄掉).

摘取的設備沒到很差,現在死在手術台上的很少了,處理起來也麻煩
更多的是器官缺損後,生活條件不好加上醫療條件不好而產生不適應而死.

當然紕漏還是會出現,有可能賣方其中一個器官有點毛病,就會留下壞的,慘點的取下來檢視才發現,就可能再被摘取好的,那兩個就都沒了~~

比較囧的紕漏是摘錯人,因為這類手術有些勢力大的集團,是在醫院裡正大光明的做,在人員有疏失下,就可能發生你躺上去割盲腸,但是腎卻不見了....

這類情形就塞給你一筆療養費打發掉,不聽勸就找人恐嚇你硬要你收下一筆補償費了事.

基本就是夢到這樣

某功說實在的,只是躲在檯面下慫恿罷了,這也是一種攻擊手段,因為過去的確發生過,但是差不多已經是10年前.
但你想想南京大屠殺到現在都還能罵,所以才10年應該不是啥不可以拿出來罵的.

就信者恆信了.
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)13:54 ID:YW3IjN.c] No.557243  
>>No.557238

真有趣,
你為何會認為賣器官的人管你合不合用啊?
跟你說啦,錢擺在眼前,會違法亂紀的人才不管你合不合用或合不合理,更不用說她的作為已經違法的時候。

就像毒品,
你應當清楚,很多毒品都是化學劑量或二次加工的問題,
但你認為買賣毒品的人會管你劑量的問題嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)14:04 ID:YW3IjN.c] No.557244  
>>No.557238

然後資料庫,
你該不會以為黑市醫生和普通醫生有甚麼差別吧?

所謂黑市醫生,是包含額外作不受醫事法(或相關法令)監控的合法醫生,而不是單指沒有執照的密醫或學生。
從合法管道取得資料,和黑市醫生的醫療行為並不矛盾,兩者是並行的兩件事。

另外,
除去賣方的不道德,
單就商業行為上來講,
賣方只要能保障貨源就可以了,
血型基因核對甚麼的,等貨到手再檢驗,實際上也差不了幾天。

不知道強調一個資料庫有甚麼必要性?
實際上,
有資料庫只是讓這種法外交易更容易而已。
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)14:20 ID:0UD5rCNI] No.557246  
>>No.557243
我針對的是「隨街找人搶器官販買」的流言,我本身並不否認黑市移植的存在
真要靠隨街搶器官來營利,
你搞不好要搶一千個器官,當中才有一個器官正有買家等待
而你必須在數天時間內找到該位買家,把器官送給買家手上
不過這倒是賣家求賣,買家大可殺價,最終賣家還是難以營利

要說穩定貨源,倒不如說管理屍體的相關單位及醫生有黑市門路,修改醫院記錄私下把合用器官賣給黑市,成本低風險小營利大
或者如樓上所說,用某種方法招聘捐贈者,或者乾脆養一群童工或黑工,平日當奴工,有生意時則殺掉拿器官

這些方法都比隨街捉人搶器官好多了
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)14:38 ID:YW3IjN.c] No.557247  
治療槍傷而不通報當局,
這其實就是黑市醫療的行為,
而這在合法的診所或私人醫院都有能力作到。

----

應當把買賣器官,
和迫害人權兩件是分開來看。

買賣、偷摘器官,
除去中國的爭議性,實際上在印度、柬埔寨‧‧‧等國家近年都還能有所聽聞。
而實際上,上面提到的各種條件,沒有一項是錢不能解決,而且官方壟斷的。
組織體的檢驗、配行、買方的生命維繫‧‧‧等,都是開放的條件,沒有一項技術是隱而不宣的。

另外,
即使是合法的器官捐證,
除了某些器官,通常也是得等器捐者死了才有的事,
那麼資料庫的存在,和隨機綁人、買賣,兩者間有甚麼具體的差異?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)14:45 ID:0UD5rCNI] No.557249  
>>No.557247
沒有資料庫,你隨機綁人的營利就變得很低
有賣家,也要有買機才行
資料庫就如同網購平台,讓雙方能找到對方
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)16:15 ID:NAn3LkQw] No.557251  
到底是有多麼智障的人才會相信抓人賣器官這種生意會有賺頭……實在是稍微有一點腦的人就知道這生意是必虧。

舉例來說好了,那個死咬著不放的>YW3IjN.c

1. 一個病人A想要出大價錢去買腎,那麼他肯定是要買合適的腎啊!換了不合適的腎自己會死,這一點難道他會不清楚嗎?難道這個病人不會有自己的醫生嗎?

2. 你知道如何去做配型嗎?知道這個要找到一個合適的配型對象有多困難嗎?除非早就有要病人全部的檢查資料+綁架對象的全部檢查資料,不然你就算抓一千個人都不一定能隨機配得上啊!你要怎麼辦?把這一千個人全都取腎去試試看嗎?就算有一個人配上了,其他999個怎麼辦?綁架一個人容易,綁架1000個試試?

3. 退一萬步說,就算其他999人都取了腎,那這些取下來的腎要賣給誰?這999人能找到10個買家嗎?智障啊……你真以為內臟是豬肉只要擺在市場上就有人買嗎??

4. 再退一萬步說好了,壞人真的就和你說的一樣冷血無情,把這些人全都取了腎,然後隨便放在市場上騙人叫賣給那些需要換腎的人。那麼,問題來了,拿到一個腎,病人A的醫生不會檢查嗎?!就算他不檢查好了,換進去之後A死了,如果A是黑道大哥或者是政要,那這種賣腎的一方下場怎麼辦?

5. 再退一萬步好了,我們養一堆小孩,平時做奴隸,需要時取腎。你覺得這需要多麼龐大的一個機構和空間來管理呢?賣一個腎能有多少利潤呢?如此高風險,多人口,難管理,利潤低的生意,為什麼要去做呢?為什麼不去販毒呢?

>YW3IjN.c
智障不要緊
要緊的是智障得要學會從夢中醒來,不要總覺得自己是清醒的。

這串能存在就已經很不可思議了……真的
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)16:18 ID:PEjj50Zk] No.557252  
>>No.557229
連臟器移植要配型都不知道的低能也在講話?

>>No.557242
沒甚麼好夢到的
在中亞一帶有廉價臟器市場已經是新聞會報的常識了
(對岸的執法系統跟經濟條件都比中亞高太多,要選也不會選那邊)
而這些就如你所說,都是一邊要賣一邊要買的有系統交易
在路上亂挖是不可能的

>>No.557243
就算是非法生意,也是有"商譽"這種東西的
你賣的臟器會死人,誰會來找你做?
用點腦子吧

>>No.557244
> 實際上也差不了幾天。

上面就有人提了
大部分的臟器保存時間都不到一天
差不了幾天?

>>No.557247
因為你提出的是官方不存在的資料庫
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)17:06 ID:c6flbQLE] No.557257  
這串感覺超容易被封鎖的
那些反對陰謀論者我大概能理解他們的心情
法輪功真的沒甚麼好信任的,但起碼他們反共,以及有些國際的醫療報告還是要看
中共的器官移植手術的超短等待期是世界出名
每個捐贈者還都剛好在手術前一天突然出意外掛掉,臟器都保存得好好的,用腦子想也不可能
再加上他們強制推行火葬,挖完之後燒的一乾二淨不留痕跡,連證據也沒有

說成本高的嚇死人的,你們當中共是沒有監獄嗎?流程大概如下
中共他們已經立法反法輪功,隨便抓一個人說他信教
在監獄裡以健康檢查的名義,去做一堆配對的檢定,這下子人跟資料都有,接下來放生等買主就行了
他們只要有公權力亂抓人,器官補給根本不缺

>>No.557252
你講的大概都有理,可是光看你捧對岸的執法系統
消風聲能領多少錢?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)17:38 ID:0UD5rCNI] No.557259  
>>No.557257
說成本高是指隨街抓人割器官
你把人放在監倉養着等待出售機會就是另一回事
前者是賺不了錢的生意,後者是「善用有機資源」

不過你這種不去看清別人在說甚麼,只有政治立場的言論實在有夠蠢
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)17:51 ID:l21wFLk.] No.557260  
因為有在做器官黑市的地方,只管買賣,其他一概不理
除非你夠有錢有權有勢,否則交易只到弄來器官幫你裝上為止
對方給的免疫抑制劑也是來源不明,不管副作用的單位劑量,吃死了自己的事,找不到人處理的

不合法的黑市買賣,誰管你配不配的起來,配不起來也會給你假報告的啦
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)17:58 ID:uH8.Q0pg] No.557261  
難得這串還是個正經的流言
政治廚不要總是用腦補自嗨當論據嘛
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)18:04 ID:0UD5rCNI] No.557262  
>>No.557260
說得好像黑市買家都是白痴一樣.....
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)18:12 ID:Sv2Ink4I] No.557263  
老實說對真正的富人而言為一個合適的內臟付幾百幾千萬也不奇怪
而且誰說內臟只能用來移植的
說這句話的人要不要看看醫學發展史?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)18:21 ID:0UD5rCNI] No.557264  
>>No.557263
學長,明天解剖課的屍體是否要自備?有沒有指定性別年紀?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)19:40 ID:XdU8a12M] No.557269  
這串以為沒有黑市器官買賣的白癡很多,
講道理也講不聽,腦補外加眼睛凸窗。

1.資料庫是誰提的?
>>No.557231

2.實務上,器官移植的過程到底是甚麼?

▲ 摘取器官或組織
 捐贈者若是因病腦死,則只能摘取器官捐贈同意書上填寫之器官或組織;若是因意外導致腦死,則只能摘取檢察官同意書上所填寫的器官或組織。
 由於人體組織細胞須不停地利用氧氣,進行代謝作用以維持正常功能。而人體器官在缺血的情況之狀態下很容易受損,在正常體溫下,器官缺血數分鐘後就因功能受損而不適合移植,維持捐贈者之器官於正常血液循環,可避免溫缺血(warm ischemia)和減少器官功能受傷害之機會,而心、肺、肝、胰尤其不宜於摘取之後保存太久。因此,捐贈者一經腦死判定確定之後,各種器官移植團隊會盡速整合,於最短的時間內在手術室內進行摘取器官,取出之後以無菌方式暫時保存在低溫之保存液,以減少細胞之代謝速率,使細胞對氧氣及養份之需求降低,如此,可以延長器官保存時間,並配合院際間長途運送,以利移植手術之進行。
 器官或組織摘取之後,醫生會在捐贈者四肢放入支撐物,並仔細縫合傷口,讓捐贈者保持完整的外觀。

http://www.organ.org.tw/obook/owhatis.htm#21

3.被綁架、偷摘的人士馬上被動手術嗎?

用點腦都知道不是也不需要馬上動好嗎?
怎麼有人會以為被綁架、偷摘的人是一天就釋放、出院或死亡的?(媽的,白曉燕好歹也至少活了5天)
被騙偷摘的,都是先騙你要住院觀察,然後趁麻醉的時候同時進行。

在那邊跳針甚麼保存期限、組織相容就不知道在跳針甚麼勁?
黑市醫療就是:

買方提出需求→組織犯罪者去幫你找貨→找到貨後安排至同一病院→進行配型檢測、摘除移植動作→買方出院

到底甚麼智障會認為,
組織犯罪者會蠢到把不好保存的東西先拿出來?
還讓它移來移去的?

---

有些人真的是低能又無腦,
沒常識又沒邏輯,
拿那些技術上早就被克服的問題在腦補。
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)19:56 ID:XdU8a12M] No.557270  
再說一次,
配型那種一天就能完成的事情,
對於買方根本差不了那種時間。

買方需要做的只是盡早預約、付訂金,然後等待貨品來配對。
這和合法的也相去不遠,實際上也只是登記然後等配對而已,差只差在「器官」有沒有被賦予價格。

這種賣方只會是組織犯罪,不會是那種小團伙扒手、搶匪。
一條龍經營方式下,醫療照護、檢測都幫你安排好,
貨品透過非法移民、綁架、妓女,好一點是當大盤商幫你問貨買貨,要多少有多少,根本不怕沒得配對。
貨品到了,和背德醫生溝通好,買方和賣方就一起進手術室了。

和黑幫談甚麼商譽啊?
這腦子肯定被移植了大便,
是你有槍還是他有槍?
是你有人還是他有人?
你死了掛了,其他老大還祝賀你賺了一個笨蛋的錢咧,
商譽XD

原來現在黑社會還搞良心企業啊?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)20:26 ID:VH0igptw] No.557271  
>>No.557269
>>No.557270
配型一天就能完成ww
黑幫果然神通廣大ww
啊等等為什麼你那麼熟練啊wwww
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)20:35 ID:tXq/nuF.] No.557273  
突然想起某個美國的都市傳說
醒來之後躺在都是血的浴缸身上還有開刀過得痕跡
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)20:56 ID:0UD5rCNI] No.557274  
>>No.557269
>>這串以為沒有黑市器官買賣的白癡很多,
>>講道理也講不聽,腦補外加眼睛凸窗。

甚麼時候說過沒黑市器官買賣了?
一直都在說有黑市買賣,只是隨機搶人器官沒甚麼商業營利可言而難以存在
你要先去黑市買一個眼角膜嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/17(六)22:27 ID:0uPosC72] No.557275  
>>No.557274
而且看那些賣腎賣血的新聞就知道
實際器官黑市的運作基本和前面某人的腦補是相反的
中介平時蒐集的是需求方的資訊
如果有人急需錢走投無路而找到中介
中介再去找有沒有能配的買家
能配上算你有緣
沒配上要你何用
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)00:17 ID:cj03Y1PM] No.557277  
沒有瘋狂科學家,但有收賄醫生
沒有當天配對,但有資料偷賣
沒有活摘,但有強摘

沒有滑膩華麗的惡,只有平實確實駭人的惡

問題是不給這個惡披上一層華麗噁心兼具的外皮
人們就只會"喔,這個好壞啊"輕描淡寫過去
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)00:22 ID:cj03Y1PM] No.557279  
富人為了能配對的器官,能花上身家財產的一部分
這種幾千萬,幾億的商機,早就被肯長期投資的明眼人看上了

也許一天沒有辦法配出來,但是本來換器官的人通常不差那一天
比起正常排隊可能可以少個好幾個月甚至幾年

藉由捐血跟病歷做出資訊網
等到真的有商機上門的時候
只要花一點人力跟時間就可以有確實的配對成果

罪惡也是會踏實的耕耘的
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)01:00 ID:txyDWTGc] No.557281  
笑看一堆中二腦補。
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)01:06 ID:AeIsY6Hg] No.557282  
對低
這不是都市傳說
邪惡的國際盜懶叫集團是真的存在滴
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)03:08 ID:7hzVyLW6] No.557287  
>>No.557269
開版提到的都市傳說就是不到一天
你知道綁架一個人幾天的難度跟幾分鐘完全不一樣吧

>>No.557270
> 和黑幫談甚麼商譽啊?
> 這腦子肯定被移植了大便,

你以為在不能打廣告的黑市上,是靠什麼找顧客的?
連黑社會的基本運作都不懂還出來丟臉
腦袋裝大便看來就是說你

>>No.557279
就是因為是有錢人
所以更會選擇安穩的做法而不是黑市好嗎

看一堆根本沒基本常識的人在那腦補
只為了把對岸搞成邪惡帝國
笑死人了
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)03:12 ID:pZ7wZWJI] No.557288  
鼓勵捐血
鼓勵進入器官資料庫
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)04:04 ID:4.mjGRiM] No.557289  
>>No.557287
是說為何取器官這種高難度的手術一到都市傳說裡就成黑傑克上身一樣沒有失敗可言了?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)08:04 ID:Xy7Tr0YM] No.557293  
>>No.557288
其他不知道
但在大陸
有無償捐過血的可優先輸血的
[別笑,因為血液在左岸就是這麼緊張]
>>No.557289
反正要是叫貨方
很多事不換上去就死定了
但暫時湊合的
最少多活幾天
大不了一輩子吃藥控制就是[?]
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)08:14 ID:Q2yw1rrA] No.557294  
早前不就爆出了中國有幾個死刑犯,就算完全沒有證據,犯事的人也抓了,結果也趕著要完成死刑嗎,屍體也是火化完才還給家屬,結果是要為某高官換內臟?

人口販子才會當街抓隨機小孩,黑市內臟販賣怎會隨機抓?當然是直接用國家資料庫啊?

中國又沒有醫生,只有醫藥銷售員而已,你還信病人資料保密到付錢買不到喔?

算起來黑市收錢也會做事,比中國醫療機構有事沒事先吊鹽水有良心多了
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)08:44 ID:rMS7fAYU] No.557295  
>大不了一輩子吃藥控制就是
合適的才要吃藥控制,印象中就算雙胞胎都不見得是完全不排斥
不合適的....會因為排斥反應,不是多活幾天 而是如果醒的來就要快點交代後事的程度了
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)08:57 ID:4.mjGRiM] No.557296  
>>No.557293

我想他說的重點是這種事會被盜器官這種事死亡率奇高
但卻每個人都活了下來可比美黑傑克了

不過每次聽說的都是觀光客中招
如果這樣還沒有成為外交國際問題的話那更不合常理了
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)10:28 ID:rMS7fAYU] No.557297  
>每個人都活了下來可比美黑傑克了
那是有正念護體,功力高深一點的連手術刀都切不下去
不然你當真以為黑市這麼多黑傑克喔?

還不快發正念除病毒?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)13:24 ID:k/EDw6RA] No.557301  
>>No.557293
>但暫時湊合的
>最少多活幾天
想得美
嚴重的排斥反應可以在數分鐘到數小時內出現
不是最少是最多多活幾天
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)13:46 ID:VrS0VvnI] No.557303  
>>No.557296

原來父母子女捐肝捐腎,
意味著白髮人送黑髮人。
死亡率奇高嘛,我懂我懂。

先說那些活下來,出來說的人,
其實都是說被摘腎。
腎移植根本不需要甚麼黑傑克那種不切實際,甚至可說莫名其妙的標準。

然後國際外交問題,你真的知道甚麼是國際外交問題嗎?
外交原則上不是讓你去干涉他國行政、司法與立法的,不要把五大精神病患的行為當理所當然的常態。
外交只能處理國家主體之間的問題,
一國內個體對他國個體在刑法和民法上的問題,
外交官頂多只能關心該國司法處理的進度,擔任受害者與該國司法的聯絡管道,並無權干涉、要求或責成該國當局該怎麼做甚麼。
(當然,國際刑事上的協同辦案是可能的,但那是完全不同的一回事,並不形成甚麼外交問題)

觀光客如果被摘器官,
程序上,受害者及家屬只能透過外務人員瞭解辦案情況。(是的,只是「辦案情況」,新聞稿、發言人的說詞),
但實際怎麼辦,受害者國並無權介入,而是該國內部、司法單位自己的事情。
(井口真理子案、靜宜蕭姓女學生案就是如此)
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)13:47 ID:7hzVyLW6] No.557304  
>>No.557294
你真以為配型這麼專門的東西會有資料存在?

一點基本醫學知識都沒有就別出來丟臉了好不好
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)13:51 ID:7hzVyLW6] No.557305  
>>No.557303
> 把在醫院動手術跟在酒店偷動手術相提並論

又一個不懂裝懂的
別的先不說,光沒無菌室就是個問題了

一個國家三天兩頭有觀光客被偷內臟
不說沒有遭到國際質疑
居然還有人絡繹不絕的去觀光
還真是不可思議,對吧

半瓶水還真是響叮噹
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)13:53 ID:vaHKVszY] No.557307  
>>No.557231
所以強國醫療科技水準和殘缺封閉的體制
面對器捐問題能做的就是盡量亂槍打鳥
你想要一顆腎
他就抓一百個法輪功學員摘腎來一顆顆配
全都不行?
最近好像還有哪有異議人士會暴動案件哩...
想想也是理所當然的
大量供應貨源也不缺的東西價格就會下降
這是最基本的市場機制
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)14:56 ID:Ey.vXS4I] No.557310  
我家不是什麼有錢人 但工作關係接觸不少 只能說我從小就了解到錢可以解決很多問題 器官買賣很普遍 聽過最便宜的也只是20萬人民幣就可以安排
不過最可怕是大家都把買器官的事 像談論明天天氣一樣輕鬆
人一有權有勢 要他尊從一般社會道德是困難的 因為他們大部分人不會因此受到傷害
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)15:46 ID:kIW3BvSI] No.557314  
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>>No.557305
黑傑克:在酒店取器官不過是幾分鐘完事的小手術
無菌手術室我每天帶著四處走
吹個泡泡便不用怕細菌感染了
配型也不是問題,靠外科手術技術輕鬆擺平
看看我的病人裝裝拆拆都沒有排斥反應不是嗎
不要小看黑醫啊!
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)15:54 ID:hBdZ6tTk] No.557315  
>>No.557307
摘ww腎ww來ww配ww
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)17:10 ID:txyDWTGc] No.557316  
>>No.557315
有這麼難理解嗎?就跟插頭一樣阿,一個不對就換別的。
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)17:45 ID:zSI5bRiU] No.557319  
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>>No.557316
我插頭不對 要去哪找合適的插頭?
我可以用轉接頭嗎 用轉接頭我會不會死掉啊?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)17:58 ID:4.mjGRiM] No.557321  
>>No.557316
現實是
要是不對、受捐者就差不多要死了

雖然並不是針對你(畢竟這個就比較專業一點點)
但是最近不知道為何很多頗幼稚的找架吵的發言
像是No.557303
可以吐嘈的地方實在是太多了反而不知道要從哪開始吐嘈
就像是之前同性戀串中那隻不知道為何像反串成同性戀一直找不反對同性戀的人的麻煩
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)19:21 ID:txyDWTGc] No.557327  
>>No.557321
這點我倒有意見,
只是配對,又不是要進行手術,不用擔心排斥問題
反正就是有一群養着浪費殺之可惜的雞肋,當出現需求時就每個都檢驗一下,看看有沒有合適的供應者
假若有,就讓他成為供應者為大家提供一筆外快,反正監獄裏總有一些人消失了也沒人有或敢有意見
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)19:41 ID:txyDWTGc] No.557329  
假設... 某黑幫老大要找肝臟給自己的寶貝兒子(A型血)...
現在好死不死只在路上抓到個爆肝(?)的台灣人來割(B型血)...
問題來了 下一個會死的人是...?

1.黑幫老大的寶貝兒子(A型血)
2.爆肝的台灣人(B型血)
3.路上亂抓人的黑市賣手
4.在某某功抓1000個人來割吧 \(^w^)/
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)19:47 ID:uhqyAXCU] No.557330  
>>No.557329
記得肝臟是可以幾近完全再生的
所以台灣人並不需要割整個肝
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)20:34 ID:kP88K/VA] No.557334  
宇和島徳洲会病院
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)20:44 ID:4.mjGRiM] No.557335  
>>No.557330
不是再生
而是可以維持生命運作的最底限很小
記得好像是就算剩下10%還30%是健康的就還可以有正常機能
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/18(日)22:25 ID:0C7w.BsM] No.557339  
>>No.557335
肝臟會增生回去沒錯啊?>>No.557335
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/19(一)09:36 ID:wGjt71ys] No.557356  
現在到底要討論甚麼我搞糊塗了
有些人想跟原PO解釋活摘器官究竟是怎樣一回事,可是又有另一群人以網路盛傳的版本把去批判他

>>No.557293
台灣也是啊,你沒捐過血齁
其實很多地方都會有捐血者的優先獎勵之類的,畢竟現在的技術還沒辦法生產出完整血液

>>No.557339
有觀察報告是說,肝臟的細胞數不變,但體積變大,讓整體肝臟看起來像原本大小
不確定這到底算不算完整增生回去
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/19(一)10:31 ID:fNQdqWII] No.557358  
媽咧,怎麼還在黑幫以為是在路上隨便抓人拿去割器官。
還在成本效益,保存期限,匹配度。
搞清楚中國是以國家機器的方式去做這件事的,還在鬼扯亂七八糟的,樣本數?監獄裡關了多少人就有多少樣本等著匹配,合適就去割。
還在黑幫沒那麼大的本事掩蓋事實。
事實是從某年起只有幾百例的器官移植,隔幾年變成數萬例,器官哪來的,都說死刑犯提供但是他媽的中共自己公布死刑人數就他媽幾千人,
喔!一個人不只一個器官,但他媽的這犯人就是這麼天生神力,好幾個病患都適合他的器官,而且需要的器官都還不相同?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/19(一)10:49 ID:NoU0uMEI] No.557361  
>>No.557356
因為這是沒辦法流言終結的事

真有證據的就只有結果「特別抗拒捐贈器官的中國,移植器官速度異常地快」

找到合適的肝只需要1~2個月,腎1星期~1個月,還特別標明是活體移植

器官從那來?捐贈者是否同意?

原Po想知道的只是活摘器官存不存在,「不可能隨機在街上抓人摘器官」只能解釋到其中一部分,那不是隨機的呢?

結果回文就分成兩派不交集的討論:換器官不可能隨機抓人,抓人有事前調查
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/19(一)11:03 ID:cKS0D8ig] No.557364  
>>No.557358
國家機器wwwwwwwwwww
台灣新聞吃太多了嗎wwwwwwwww
無標題 名稱: [16/09/19(一)11:08 ID:uZCTre06] No.557366  
>>No.557329
5.南方公園美式足球隊
6.包不了警官
7.凱子爸
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/19(一)11:27 ID:3hGhCkxw] No.557373  
>>No.557361
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/china/2015/08/150811_china_black_market_organ

根據網上看的新聞,大陸根本不需要找人活摘也不需要死刑法,直接付錢就有一堆想買IPONE或是想要快錢的年輕人自己送過來了。
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/19(一)12:30 ID:iHrURWRI] No.557379  
>>No.557358
沒錯師兄
法輪大法好!法輪大法是佛法!是正道!
那些未入法輪功的愚民民怎麼可能懂我等受法輪大法庇護之人得知的真善忍呢
師兄你就忍忍吧
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)09:06 ID:wRqOhNUQ] No.557421  
我倒是覺得有一種可能
就是市場有需求之後,從政治不正確的犯人健檢資料裡找對象挖走
其實說到底,我覺得最根本的原因就是對岸公民觀念未開化
沒有將權力打散,具體形塑出一個正常的機制可以實質監督行事者的行為
所以才會導致人家有機會說嘴,台灣這方面比較文明就比較不會落人口舌
法輪功我感覺也只是這種水準的國家會出現的case"之一"而已
中國其他地方說不定也是一樣的在搞小手段剷除異己(望向"大同")
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)09:49 ID:XfVY/XYs] No.557423  
>>No.557421
但配對不是看看健檢資料就可以得知重點情報了的說
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)11:13 ID:wRqOhNUQ] No.557428  
>>No.557423
但是有很多藉口可以做配對測驗不是嗎?
尤其是類似犯人健康管理的藉口
反正最終及目的都是土匪政府要把人搞掉
要怎麼搞手段多得是
之前不是還有新聞說大陸維權律師的女助理被獄卒強姦嗎?
這種水準的國家說不定真的幹得了這麼病態的事情
不然按理說,只是排除宗教應該不至於讓人家反應這麼大
(穆斯林就從來沒有說自己被老美挖走器官阿?)
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)12:20 ID:XfVY/XYs] No.557431  
>>No.557428
有一種不管拿實例還人證出來都會被你說是國家機器造假、封口、偽裝造成一定就是如你說的那樣才對的感覺

既然這樣那說了就和浪費時間沒啥兩樣了
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)12:25 ID:Zz9V948Q] No.557432  
>>No.557431
那些人還有更奇怪的習性
就是整天罵某國不尊重隱私搞河蟹
結果真的有某個他國人跳出來說該國政府高層搞全球網路監視
然後那個人就被放逐到世界的角落沒人聞問了
人權已死
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)12:36 ID:vC9YGOvI] No.557434  
>>No.557428
就見人說人話見鬼說鬼話啊
很多想去美國拿綠卡移民的華人
也是編一堆政治宗教迫害什麼的理由騙庇護
一邊願謅另一邊也願聽
只要立場站好了是真是假都不重要
深得文革遺風
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)16:21 ID:wRqOhNUQ] No.557443  
>>No.557431
抱歉我不是很懂你的意思...
>>No.557432
還好吧?美國就是因為有這種人出來制衡政府
所以美國才會一堆人想領綠卡阿(中國人還是最大宗)
反觀某鄰居國...(我說這都甚麼年代了還這樣搞...)
>>No.557434
這其實沒有喔,華人最大宗是留學=>工作=>移民
--
各位請想想看,國民黨當年的某些惡行惡狀也是近幾年才被接露出來
共產黨到現在還在明著搞言論控制,他的人民還傻傻的護短
都甚麼時代了還這麼迂腐,這種環境之下這麼離譜的事也不無可能
所以一開始我才會想說,說不定醫療專業的島民可以破解一下之類的
畢竟說到底這主要是"醫療"流言這麼專業,應該很容易破解才對...吧?
應該有接觸過器官捐贈的人會了解吧?
畢竟這是這麼殘忍的事,不太可能隨便指控
而且某國客觀的事實就是這樣,政府態度又這麼霸道
總覺得人家會抗議根本就事出有因
(感覺跟台灣拉法葉還有劉邦友案一樣,風向太明顯了)
另外黑市的問題,我也很好奇
有沒有可能真的就是有官派,或官方認可的,真的具有執照的人
加入這個體系之內
我說的倒不是黑市的結構,因為感覺上很有可能根本整個組織就是官方默許或官方主導or參與
所以照理說,台灣的醫生應該或多或少會沾到邊才對,畢竟這麼近,但是我們比較公開透明
(至少網路上有人敢說真話爆料,媒體在這種時後也還算派得上用場)
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)16:27 ID:wRqOhNUQ] No.557444  
>>No.557373
其實我是覺得,應該是過大陸人一貫的遮醜心態
所以即便可能已經沒有這種事情了,他們也不願意面對質疑
(這就是台灣說的轉型正義)
因為照道理說,這種器官買賣應該是官方要出來審查澄清才對吧?
這麼簡單的行為(公開讓大家檢視)就可以了
卻要花費這麼多力氣說人家造謠,人民還吞得下去,這個邏輯也是獨步全球阿...
(望向新疆鎮壓影片...)
--
感覺上好像越來越偏政治了,為了避免版主困擾(sorry啦坂大)
請大家還是盡量回到醫療體制面討論,謝謝>>No.557373
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)16:46 ID:2xXQ38pU] No.557445  
>>557364
是阿是阿,抓法輪功的怎麼會是官方的人,都是善心民眾自行拘捕跟自己自首的。
關人的監獄也是私人的,移植器官的軍醫院也絕對跟中國官方毫無關係,科科科
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)16:54 ID:2xXQ38pU] No.557446  
《喬高-麥塔斯調查報告》全稱《關於指控中共摘取法輪功學員器官的獨立調查報告》(英語:Revised Report into Allegations of Organ Harvesting of Falun Gong Practitioners in China),由加拿大前亞太國務卿、七屆資深國會議員大衛·喬高和國際人權律師大衛·麥塔斯所做的獨立調查報告[42][43][44],於2006年7月發表,2007年1月修訂[45]。此報告認為「對法輪功學員進行大量器官摘取」的情事做出「曾經發生,且至今仍然繼續存在」的結論[46][47][48][49]。 兩位大衛,受法輪功受迫害真相聯合調查團的委託,自費調查這項指控[42][50]。自2006年6月起,兩人即不斷要求進入中國大陸進行調查,但遭中國政府拒絕[51];獲中國政府司法部評選「十佳律師」的高智晟為促成調查,主動自北京發邀請函[52],高智晟於2006年8月遭秘密逮捕、酷刑,被以煽動顛覆罪起訴並遭秘密審判判刑。[53]

由於無法進入中國實地獨立調查,調查員多方引用中國政府官方說法及官方公布數據,先「透過18種證據方法比對、驗證」(第三版增補為52種證據方法)[54],於2006年7月發布「中國活體摘取法輪功學員器官指控的報告」《Bloody Harvest, The killing of Falun Gong for their organs》 (中文版下載),結論認為「指控真實存在」,並以「這星球上前所未有的邪惡」形容,[55][43],這項結論獲得聯合國反酷刑專員諾瓦克「可信度極高」的認可。[56][15],報告通過了「學術同行評審」驗證[57]。

兩名調查員因此被提名2010年諾貝爾和平獎候選人[58][59],並出版書籍《血腥的活摘器官》,幾年內到世界40多國籲關注中國發生的活摘器官問題。
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)17:20 ID:TNQoxwP6] No.557447  
>>No.557446
關鍵字"法輪功"顆顆
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)17:39 ID:2xXQ38pU] No.557448  
>>557447
是阿,只要有法輪功三個字就是造謠作假,不管是當名詞還是動詞,還是文件裡提到這三個字就是做假,跟三一八等於學匪一樣。
只是懶得複製太多,不只一個第三方機構去調查都做出類似的結論,你想說全是XXX的附屬機構嗎?
重點是中國土匪政府沒有膽子開放資料讓人查阿,而查的到的資料大部分都是指向一個結論,懂?
陸男手術後雙腎全沒了 十天後才知 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)18:23 ID:8Sfl60mI] No.557449  
http://news.pchome.com.tw/internation/cna/20160830/index-14725322056936618011.html

在這裡堅持大騎猿講的都是騙人
專門抹黑中國的
就算沒膽實際去中國住院試試
只要想想像黃安及一堆舔共屌的滯中台籍人生了病還是全跑回台灣
就是不敢親身體會俎國的先進醫療的背後
除了台灣健保制度外
還有沒別的原因就心知肚明了 
顆顆
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)18:34 ID:vC9YGOvI] No.557451  
>>No.557446
維基上面很多相關條目都是大紀元這種級別的citation佔大半
不是說沾到邊就不能信
但是感覺也太詭異了

話說聯合國本來就巨頭雲集又不怕區區一個中國
如果真是那麼大醜聞何必都那麼躡手躡腳的只有小動作
至少像棱鏡門那種程度擺出來公開嗆聲啊
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)19:36 ID:IyJ8aTOI] No.557455  
>>No.557449
這個你瞎啦?
醫院還要找腎還他了
擺明就是個案出包而已
台灣之前有一個去榮總蛋蛋被搞掉的
難道"台灣生摘活蛋蛋"就是成真的??
硬要扯
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)19:51 ID:w.D2xA4s] No.557457  
>>No.557443
你的論點就是標準的陰謀論
你腦子已經認定有發生了
根本不願意接受"不可能"的觀點

你只是來帶風向,根本不是想問流言

>>No.557448
看一下citation就看到一堆"大紀元""法輪功"提供了
只要再花時間找一下就會發現這些資料都是 David Kilgour 跟David Matas這群人"神秘發現"

現在還把wiki當作可靠資訊來源的人
智力是低到甚麼程度?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)20:21 ID:6DQno/Gk] No.557460  
陰謀論之所以不可取,在於提出陰謀論的人,永遠不需要真正地提出能證明「事件真是如此」的證據,甚至不需要提出「有超越合理懷疑」的證據。
有證據,當然最好;沒證據,那就是一切都被黑手、老大哥以及高層給〝和諧〞掉了。
反正空口說白話,願意信者就來上鉤,然後大家相互取暖、彼此強化彼此心中的偏見與刻板印象。
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/20(二)20:55 ID:hcH8l052] No.557462  
>>No.557451

以中國的環境能有異議人士搞菱鏡門?
你是搞不清楚狀況,或只是個白痴?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)00:00 ID:QvKBk3h.] No.557473  
奇怪...明明就是在討論醫療體系侵害人權的問題...
怎麼好像老是有人無憑無據就想要幫中共這個極權政府緩頰來粉飾太平的感覺...
(這裡應該還是台灣人居多對吧...? 唉...)
不過我想無所謂啦,反正這就是言論自由
但是還是請大家盡量往醫療制度方面來談比較好
(因為聽說版主...)
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)00:13 ID:QvKBk3h.] No.557474  
>>No.557457
唉...你要這樣霸道的話,我也可以說你是來幫中共說話的不是嗎?
何必這樣呢?
打從一開始我就是覺得這個流言應該是某個醫療體系的島民出來說幾句話可能就略知一二
所以才會想說上來問,你要這樣子放地圖砲的話
那我看算了,以後只要你明說你不愛聽大家就不要講話好了
--
另外,你有沒有看過新唐人的美國節目頻道?
雖然他們的立場鮮明到無以復加沒有錯,但是至少人家是公開講話
這種時候相應不理的人才是最沒有溝通誠意的吧?
像美國國防部在史諾登事件之後也是有出來講清楚啊
我感覺就算法輪功提的證據再多,極權政府就是一個厚臉皮
等民眾盲目的愛國心護航,自然事情就被搓掉了
這台灣早就發生過N遍了,只是最近大家比較有公民意識,所以我才會想說,應該第三方基層人員會有口風才對
--
如果真的沒有的話...就沒有阿,就我笨阿
我又沒有預設立場,你何必這樣扣我帽子?
討論流言本來就是這樣不是嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)00:17 ID:lNoY2o76] No.557476  
>>No.557474
>>如果真的沒有的話...就沒有阿,就我笨阿
所以人家真的說你笨時,你又開始生氣

我女朋友月經時也沒你這麼麻煩,因為左手不會月經

>>No.557473
想裝中立的話,下次請專業一點
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)00:19 ID:QvKBk3h.] No.557477  
>>No.557460
我覺得你說得這一點倒是不錯,有一個術語叫做"舉證責任"
間單的說,是
"正方"要負責證明"自己"說得"對"
還是
"反方"要負責證明"對方"說得"錯"
法界流行一句行話:舉證責任之所在,敗訴之所在
因為舉證只要疏漏,官司就是輸,是很麻煩的一件事
但是您不要忘記
我們在討論的是一件目無法紀的事情
這件事的背後可能就是一個不受法紀制衡的單位在操作
因此,證據再完備都沒有用的
身為旁觀者的我們,也只能盡量關心事實的真相
雖然說實在知道了也不能怎麼樣,但是"知道真相"本身也是自由世界裡珍貴的人權之一
本著求知的精神,想上來"釣"一下醫療體系的島民,如此而爾
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)00:24 ID:XWlMdDqk] No.557478  
>>No.557473
>>怎麼好像老是有人無憑無據就想要幫中共這個極權政府緩頰來粉飾太平的感覺...

說人扣你帽子?
這不是你正在扣人帽子?
從各方面分析為什麼這樣做不切實際,叫做無憑無據?
你要不要臉啊?

>>No.557474
"陰謀論"是不可能證明存在或不存在的
所以才叫"陰謀論"
回應又能怎樣?給對方更多材料做新聞?

上面已經有很多篇從技術面/經濟面/實行面
說明了根本不可能浪費力氣做這種無聊事的原因了
你還在轉移焦點顧左右而言他

> 我感覺就算法輪功提的證據再多,極權政府就是一個厚臉皮
> 等民眾盲目的愛國心護航,自然事情就被搓掉了
> 這台灣早就發生過N遍了,只是最近大家比較有公民意識,所以我才會想說,應該第三方基層人員會有口風才對

看了這些會不知道你要的答案是啥?
別裝了啦,帶風向政治廚
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)00:24 ID:QvKBk3h.] No.557479  
>>No.557462
(這位大哥還請你冷靜一下,別這麼兇啦XD)
不過您的觀點到與我大陸朋友的心態不謀而合
我大陸朋友說:在中國,只要政府侵犯到你的權益,吞下去是代價最低的做法,因為告了也沒用,抗議其他人閒你吵,po上網只會被大家當傻B,所以就...算了,大家早就都看開了
--
跟台灣某黨支持者很像,不是嗎XD
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)00:26 ID:hS0dPJvk] No.557480  
>>No.557478

>上面已經有很多篇從技術面/經濟面/實行面
>說明了根本不可能浪費力氣做這種無聊事的原因了

你是說那一堆違反現實的腦補喔?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)00:27 ID:lNoY2o76] No.557481  
>>No.557479
說想求知,但回應和主題無關的內容倒是回的滿開心的www
你的演技要再努力一點~

樓上已有很多相關內容了,你對流言的可信度有一個想法了嗎?
啊,抱歉,我忘了你根本不在意流言可不可信耶~
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)00:32 ID:XWlMdDqk] No.557482  
>>No.557479
哎呀,被我戳爆後回答不出來
馬上開始轉移焦點扣帽子抹黑
還順便把你的政治取向暴露出來
程度真是低的可憐

>>No.557480
又怎樣違反現實了?

炒地皮好賺的多的情況下白癡才去搞臟器買賣
這是很簡單的成本效益問題
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)00:42 ID:KJPA0teY] No.557483  
>>No.557482
扣掉那些"法輪"現實
臟器買賣在>>No.557373的理論是可行的
因為就算要抽血甚至其他比較細緻的檢驗
要器官的人不缺錢,要錢的人不缺時間
就算那些法輪成員真的被強摘器官也不是要器官,他馬的是搞人吧
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)00:45 ID:lNoY2o76] No.557484  
>>No.557483
同意
基本上本串目前的討論,否定的是隨機抓人或酒店迷暈割器官的流言
但自身賣器官以及監獄內強摘器官的可能性還是有的
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)00:59 ID:QvKBk3h.] No.557485  
>>No.557478
>>說人扣你帽子?
>>這不是你正在扣人帽子?
我只是舉例說"按照你的邏輯來說"
我真的沒有這個意思
>>從各方面分析為什麼這樣做不切實際,叫做無憑無據?
不你誤會了,當然就是要有憑有據,我也很高興您可以提出見解
只是我想提醒您,不知道您所謂"各方面"包不包刮法輪功的立場?
>>你要不要臉啊?
這...好吧,如果真的讓你不高興我道歉
>>"陰謀論"是不可能證明存在或不存在的
>>所以才叫"陰謀論"
>>回應又能怎樣?給對方更多材料做新聞?
你應該不會不知道洪仲秋案吧?
你有沒有想過洪仲秋案如果被壓下來,後續的事件發展會是甚麼樣子?(尤其是害者家屬的反應)
>>上面已經有很多篇從技術面/經濟面/實行面
>>說明了根本不可能浪費力氣做這種無聊事的原因了
>>你還在轉移焦點顧左右而言他
這我就認為是您不對了
為甚麼同樣都是網路上討論,您就這麼簡單的接受那些
"技術面/經濟面/實行面"已經被證明了?
我不也說了嗎?有可能是官方主導所以"技術面/經濟面/實行面"都有可能建立阿
你怎麼就不同樣"簡單的認為"這是可能的?
(所以我才會再三強調,希望釣得到"醫療屬性"的島民阿...結果怎麼反而是釣到一些奇奇怪怪的島民...我也是醉了= =b)
>>看了這些會不知道你要的答案是啥?
>>別裝了啦,帶風向政治廚
唉...好好好,那請大家不要在糾結政治了,是我論述能力不好我的錯
我本來只是想從已知往未知推論,沒想到大家反應這麼大
(我還以為台灣人對政治的態度已經比較open了說...)
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)01:00 ID:QvKBk3h.] No.557486  
>>No.557481
>>說想求知,但回應和主題無關的內容倒是回的滿開心的www
>>你的演技要再努力一點~
>>樓上已有很多相關內容了,你對流言的可信度有一個想法了嗎?
>>啊,抱歉,我忘了你根本不在意流言可不可信耶~
那我道歉,對不起您
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)01:04 ID:QvKBk3h.] No.557487  
>>No.557482
>>哎呀,被我戳爆後回答不出來
>>馬上開始轉移焦點扣帽子抹黑
>>還順便把你的政治取向暴露出來
>>程度真是低的可憐
很遺憾您是這麼思考未知的問題
>>又怎樣違反現實了?
反正大家都心知肚明,您不愛聽我就不贅述
>>炒地皮好賺的多的情況下白癡才去搞臟器買賣
>>這是很簡單的成本效益問題
我的論點是在官方主導
不過同樣的,我不贅述了,很抱歉刺到您眼睛
願真相與您我同在
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)01:13 ID:QvKBk3h.] No.557488  
>>No.557476
我講一句公道話,這裡您說話就太過分了!有話好好講何必損人?
我只是就目前媒體上得知的信息來討論而已
這裡不是流言終結版嗎?
當然就是多方揣測大家都當鍵盤柯南這個版才有意思阿
您這樣人身攻擊幹甚麼?
如果無意間我有甚麼不公允的地方攻擊到您個人
您大可以明白告訴我您不喜歡甚麼地方,何必講話這樣子難聽?
大家都是多元社會底下的文明人,有不滿請您明白說
不必做這種不理性的言語攻擊
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)05:50 ID:XWlMdDqk] No.557493  
>>No.557483
>>No.557484
自身賣器官已經是常識等級了,從來沒有人否認過存在
這在中亞目前有相當大的市場,而且從頭到尾整套完全合法

但這跟原PO問得完全無關

>>No.557485
> 奇怪...明明就是在討論醫療體系侵害人權的問題...
> 怎麼好像老是有人無憑無據就想要幫中共這個極權政府緩頰來粉飾太平的感覺...

這是你的原文
按照我的邏輯來說?再撒謊啊你

"立場"有甚麼好考慮的? 考慮的是現實情況
不是你的政治立場

洪仲秋案就是典型的陰謀論啊
但就算到現在陰謀論有停過?
舉這甚麼狗屎例子?

因為"官方主導"上面就已經解釋過很多次"根本不可能"了
我炒地皮隨手能翻幾十億時還跑去傻呼呼地搞臟器買賣?腦袋裝屎嗎
不懂國家權力有多厲害?
這種擺明就是要搞抹黑的東西也拿出來講個沒完
不就標準的政治意識掛帥

你滿嘴某黨網軍用詞
不是想講政治是講啥?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)05:58 ID:XWlMdDqk] No.557494  
>>No.557487
未知?我不但知道你支持哪個黨
還知道你是來幹嘛的

>>No.557488
公道話?你這傢伙滿嘴政治用詞
把所有別人說的話都當耳邊風
猴子都知道你是來帶風向的

說人對你人身攻擊?
> 共產黨到現在還在明著搞言論控制,他的人民還傻傻的護短
> 其實我是覺得,應該是過大陸人一貫的遮醜心態
所以即便可能已經沒有這種事情了,他們也不願意面對質疑
> 我感覺就算法輪功提的證據再多,極權政府就是一個厚臉皮
等民眾盲目的愛國心護航,自然事情就被搓掉了1
> 怎麼好像老是有人無憑無據就想要幫中共這個極權政府緩頰來粉飾太平的感覺...
(這裡應該還是台灣人居多對吧...? 唉...)

只要說這是謠言的人就被你扣上一堆帽子
你居然還有臉嫌別人對你人身攻擊?
說你無恥都是侮辱無恥
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)08:46 ID:v/i8qQVs] No.557499  
>>No.557485
噗,既然如此,你還何必問呢?
反正就醫療系島民回答了你,只要不是你滿意的答案,你還是會一句官方主導認為島民不知真相

雖則我不知醫療系何德何能,這種國家大陰謀別人都不知道,就只有醫療系能知道
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)09:39 ID:QvKBk3h.] No.557501  
>>No.557493
好好好,都我的錯,都我的錯
流言本來就是有對有錯,所以才會有人懷疑跟討論
這麼兇幹甚麼?真是奇怪...
前面好像也都沒有人這麼兇,我也是醉了
如果你覺得討論到大陸的政治你不高興你可以說阿
我也是知道幾個香港朋友會上K島,更何況我也道歉了
整件事情追根究柢就是體制上說清楚了我就沒有甚麼問題
只是前面的人也都只是單方面用"自認為的""常理"說不可能而已不是嗎?
這不是大家在這裡討論常用的討論方式嗎?
為甚麼你就可以用你自認為的常理我就不可以?
為甚麼每次你就一定要這樣打壓別人的疑惑?
我看你等一下大概又要訴諸學歷,專業知識或炫耀你的外國經歷
你也就是靠著牙尖嘴利讓大家講不過你而已
(難怪你幾個月前會被人家針對性刪文...唉...)
>>No.557499
你這樣預設我的立場就不對了阿
你看像ptt常常就有xx系的人出來說說各行的專業
這個版前面幾篇文章也有幾篇不錯的有突破我的盲點
平平都是對不確定的討論,為甚麼我舉醫療流言就不行?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)09:48 ID:nM9gWhZ.] No.557502  
>>No.557501

所以你眼中醫療島民是多神通廣大,能了解這種國家陰謀?

否則單說醫療知識,上面早就有人答了,你還不是裝作看不到>>No.557501
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)10:02 ID:QvKBk3h.] No.557503  
>>No.557502
他們說得只是器官配對的醫學上的SOP而已啊
我好奇的是有沒有可能這些SOP也是在某種黑幕之下執行的
前面最多就是往黑市方向討論
我只是提"官方主導也是有可能",就一直被罵
這個道理就好比做毒品阿,毒品本來可能是實驗室的產物
但是只要政府默許,或者黑市仿照流程,一樣可以在實驗室外作毒品阿
那一樣的道理,我好奇的就是有沒有可能這一整套其實是沒有有效的監督機制
(更何況法輪功的case還是從沒有網路的時代就開始了)
我不知道為甚麼一提到制度面就要一直被攻擊,真是奇怪
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)10:18 ID:nM9gWhZ.] No.557504  
>>No.557503
那你該找cia島民或總書記島民才行wwww
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)10:23 ID:QvKBk3h.] No.557505  
>>No.557504
我笑了lol
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)11:46 ID:ihYQ/p/Y] No.557507  
>>No.557504
之前這裡不是有個什麼北京網軍辦公室的島民
差點連累顧問大大一起風評被害ww

說回醫學
非親非故器官配型的成功率有很高嗎?
就算全中國的囚犯都抓來配也不一定能配到幾個吧
又不是說練過法輪功器官適性就會比常人高
不然早就能去領炸藥獎了
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/21(三)11:50 ID:aFw6WszU] No.557508  
>>No.557503
連法輪功都沒有學員親身跳出來說他們自己被人拔了如同USB接頭模組般隨差既用高相容性還不用驅動程式的妄想器管了

陰謀論者很多都像是宗教信仰一樣
一件事被打臉後就又會妄想出另一套晚點會被打臉的說法
然後再對一些更關鍵更根源的事就都說是有更大的國家力量在主導在粉飾太平
沒受害者、國家力量轉學掉了
沒這個人、國家力量抺消掉了,洗腦掉了
沒這件事、國家力量粉飾掉了、和諧掉了
沒這個可能、國家力量為除去異已不留餘力,這個完全不可能的人一定有掌有可怕的機密
流言中的受害者總是外國觀光客卻沒人出意外,這一定是國家力量主導的!因為這國家就他媽的愛拆人器官,就像是平偉愛拆機車座墊一樣

面對這種什麼事都說國家力量東國家力量西的人
請問各位島民為何要花如此寶貴的時間不在上班打閒時回更有意義的留言、打更有意義的梗
看萌萌圖不用不用的有個好心情
或玩遊戲趕進度
疼寵物、陪家人、愛閃光、看小孩
卻把時間花在這種無可救藥的妄想陰謀論者上不覺得很可惜?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/22(四)01:42 ID:bU98eTqs] No.557563  
>>No.557508
所以我說法輪功根子裡還是個邪門東西
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/22(四)03:24 ID:hCcdLNQM] No.557570  
>>No.557508
因為他自己就是法輪功啊……
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/22(四)08:50 ID:FTDjXUko] No.557575  
>>No.557507
我的想法就是:先有單,再找人
>>No.557508
奇怪...陰謀論不也是流言的本質之一嗎?
(這個版到底是開來幹甚麼的...= =)
>>No.557563
除了人數比共產黨員多之外
就是普通的宗教信仰吧?
>>No.557570
喔我不是,可能只是我的正義感比較強而已吧...(搔頭
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/22(四)08:59 ID:49PeepfQ] No.557576  
>>No.557575
小兄弟,這裡你不覺得某些人口徑一致到不可思議嗎?
給你一點風聲:
1.管理群是中國人
2.他們會聯合參與討論跟濫權抵制
--
好自為之
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/22(四)09:04 ID:FTDjXUko] No.557577  
>>No.557576
這就不至於了吧?
我跟幾位在歐洲學法律的大陸朋友都可以敞開心胸的討論
況且,再怎麼說人家也是有網路的,應該不是像過去一樣那麼閉鎖了吧?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/22(四)09:27 ID:3.I7OK9o] No.557578  
>>No.557576
現在很流行 不聽我的政治主張就是中國人這套嗎?(笑)

至於某法輪功 一群練氣功有教主跟主教自己編的典籍 還能寫出發正念殺電腦病毒種東西的組織 也只有某些人不覺得奇怪
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/22(四)10:11 ID:11Oqj7Pg] No.557585  
>>No.557575
陰謀論者和流言有很大的差別就之前說的
流言可以用科學及多種角度去破解

但陰謀論者則是被打臉到最後就會推說是不可知的龐大國家隱藏於暗處的力量或外星黑科技所為的無限跳針
這和宗教什麼事都推說是神作的是一模一樣的

請問你覺得這有花時間討論這個無限跳針的必要嗎?

>>No.557570
請問我哪裡像法輪功了?
請不要一看到詞又沒看好內文就亂貼標

最近怎麼這麼多這種島民(扶額
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/22(四)11:35 ID:RCaEi/dU] No.557595  
 檔名:1474515300653.jpg-(18 KB, 500x279) [以預覽圖顯示] 18 KB
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/22(四)14:57 ID:LKYv4rLI] No.557617  
>>No.557575
當原PO本身就抱著偏見的搞陰謀論時
那任何的資料他都只會當耳邊風
還有甚麼好討論的?

No.557576 這位陰謀論+抹黑狂就是個典型
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/22(四)19:15 ID:iNoMesBs] No.557629  
>>No.557585
這概念理解不太對
流言、謠言是指所有廣泛口耳相傳但是未有可靠論證結論的資訊
陰謀論是指控某事件有人或團體在幕後蓄意策劃操縱欺瞞大衆的主張

道聽途說與惡意揣測的性質和論點本身能不能科學求證沒什麼關係吧
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/22(四)20:11 ID:LKYv4rLI] No.557633  
>>No.557629
陰謀論是"認定某事件有人或團體在幕後蓄意策劃操縱欺瞞大衆的主張"

流言是可以終結的
但是陰謀論卻不行
差別在這裡
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/23(五)02:44 ID:4v3VFTYc] No.557653  
>>No.557633
可是陰謀論本身也可以是流言阿
比方說有可能流言就是"真的不是陰謀論"
流言在一開始也是因為大家都不確定才會叫做"流言"阿
(一開始就知道的那個叫"說謊"或"假話"吧?)
而且我是有一點感覺
(好啦可能是我自以為是,我先道歉以免又有人愛生氣)
總覺得某些人好像一直想靠扣別人陰謀論的大帽子來排除異己...
明明大家都不知道事實
(法輪功因立場鮮明提出的訴求不夠有說服力vs
共產黨的腐敗導致自清不夠明確)
卻一直想把人家的懷疑用威權,學經歷打壓成是傻瓜在杞人憂天
這種態度本身就不可取
顯然公民水準也還不夠高...思想不長進,跑到美國又如何?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/23(五)02:48 ID:4v3VFTYc] No.557654  
>>No.557578
管理群是中國人我倒是有一點意外...
都是繁體字我以為台灣人居多XDDDD
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/23(五)12:01 ID:aYQ8OOh6] No.557671  
>>No.557654
K島四海齊聚誰和你繁體就台灣人
流言版比較知名的就版主香港人顧問廣東人
還有其他幾位管管不清楚
別的版說不定還有海外華人甚至非華人
那又有什麼關係
還不是那群立場掛帥滿腦歧視偏見的政治廚
一提到中國馬上跳出來高潮迭起抹黑批鬥
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/23(五)12:09 ID:HO/KyOxM] No.557673  
>>No.557653
又來靠帽子了
你噁不噁心啊你
裝中立裝的這麼爛的人也就只有你了
討厭對岸就講一聲,"我就是要黑共產黨!"就大聲說出來

在那拐彎抹腳的把你的反方都打成共產黨的走狗
你要不要臉啊?
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/25(日)16:18 ID:uUW3/WJk] No.557765  
>>No.557671
那我也可以說你這樣是在歧視我啊
阿我說的都是報章雜誌上看得到的東西啊
都這麼公開的資訊我有甚麼辦法?
>>No.557673
阿前面某人也是一樣啊,把正方都打成智障反共的走狗你怎麼就不說話?
你自己根本就不公平好嗎?
自己心態最不乾淨還好意思說我噁心?
自己最不要臉的人好意思問人家要不要臉,真是不要臉

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