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檔名:1471888490019.jpg-(134 KB, 618x838) [以預覽圖顯示]
134 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)01:54 ID:2G75kmy.] No.555708 
http://myth.nagatoyuki.org/pixmicat.php?res=555435
戰爭與和平的串 怎麼禁止回應了?
鴉片戰爭那段是歷史吧
...要說歷史上的國際政治的確也是政治 而且有歷史版
還是因為有人提到戰爭是政治的延續管理員認同了?

自慰器繼續在相對和平的國家
和戰爭扯不著邊的情況進步下去了
自慰器這種東西不再需要戰爭來推動進步
這篇已經很舊了,不久後就會刪除。
這篇討論串已被管理員標記為禁止回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)02:19 ID:.WpnFAr2] No.555710  
有廚看到中國就高潮了啊...
姑且不論是那國的問題下
基本上談到足以控制身心毒品就免談
還說是搶著要鴉片...

說起自慰器
那些精蟲衝頭整天想如何戰女人的男性越來越多
否則自慰器光R20就很夠用了...
就只是磨擦上下射精就好,還要搞一些有的沒的,啥唇槍舌戰,多P多穴戰,老穴幼穴後庭穴,股溝乳溝掖下溝,上下戰前後戰旋轉戰,佔著戰躺著戰騎馬打戰等...
不是每個女人會想戰那些鬼動作鬼姿勢鬼地方好嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)04:03 ID:2G75kmy.] No.555714  
講清朝不就什麼問題就解決了,那串連台灣跟清朝都沒扯到
開串說的是戰爭與和平,不拿歷史要拿什麼?自己研發嗎?
鴉片戰爭算是對文明進步有關係吧,不然毒品禁好玩的?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)09:05 ID:n.pGWskI] No.555717  
戰爭頂多能誕生各種稀奇古怪的新科技,只要能造成破壞都會被採用
可是和平才是真正能將科技推廣至全世界的關鍵
有和平的環境才能進行安全的改良,將科技從軍隊歸還於民
比起少數菁英把持科技,不如讓更多的人接觸新科技去刷天才,社會進步的才比較快

自慰器這東西真的是人類進步的象徵
從以前機掰人自以為高尚為了貞潔信仰而戰爭
到現在人類醫學進步以及對自我慾望的重新評價
男人不需要再依靠強姦或打仗來搶真實老婆解決性慾,不只國際和平,連社會治安都能改善
只可惜現在國際間還是一堆機掰人
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)12:50 ID:.WpnFAr2] No.555728  
>>No.555717
和平是安逸的,安逸過久就會有惰性,懶惰情況下怎麼可能去追求科技發展呢?
戰爭是生物的基本行為,人一出生要是要為自己的生命生存而努力奮戰著
想辦法弄到些吃的喝的,太冷了要搶些衣物,想要東西沒錢,了不是要去搶要去要就得想辦法賺些錢,每個人都為自己生命生存戰鬥著
人與大自然之間的戰鬥就是一種戰爭,有時候我們打敗大自然獲得想要的土地和資源,有時候就會被大自然打敗,甚至被消滅
戰爭會進步也會退步,要看戰爭的情況,與大自然的戰爭我們也是時而退時而進...

自慰器的發明,其實是象徵著文明退步,因為男人不在想找女人做愛結婚生子,因為自慰器在這和平時代越發明越好,最後只有少數人有辦法玩女人,導致人類基因沒有多元化展開,要孕育下一個發展科技天才的機率就會降低...
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)13:12 ID:FN3g4Ymg] No.555734  
>>No.555717
這種分法錯很大
戰爭發展的科技,是以滿足最低需求為基準
醫療:不要死就好,斷手斷腳妨礙日常生活?以後再想
車輛:載重和穩固,最後才是速度,有時量產容易高於一切
酷炫造型?在平地飆極速?在全地形移動和防彈等等300條項目以後
食物:易於保存,接下來是口味,讓士兵吃的開心點容易維持士氣
要到那種好吃到舌頭彈出來?除非吞下嘴巴射出的光線可以光炮實用化,不然想都別想
自慰器:偉大的元首開啟之先河,要發展多種口味請戰後慢慢想
戰爭的需求不是只有破壞和反建設,只是去除很多娛樂成分
要說的話,戰爭技術很多都是只點到60分(部分是衝到破表)
非戰時的時候則是會把這些東西改良或是用在別處衝頂
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)18:03 ID:V/0r3.7Q] No.555759  
根本定義域的問題。不先有共識的話,根本就雞同鴨講。

把戰爭定義無限上綱成一切競爭甚至求生本能,自然可以把所有發展都囊括近去。而和平無限上綱成"一切競爭之外"這樣的對極,自然包含的範疇就會相當狹窄。


把毛澤東那狗屁分法先丟一邊,那種分法只是模糊定義用來合理化一切行為的煙霧彈,舉幾個比較接近常人的定義。

國際法:國家與國家之間的宣戰到講和為止的狀態才稱為戰爭。一般政治與軍事學上也是採用這種定義。
文化人類學:組織存在指揮與服從關係的集團與集團之間的戰鬥才稱為戰爭。
考古學:考古資料上可被承認存在多數殺傷的集團武力衝突就算是戰爭。
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)18:52 ID:U453d48o] No.555760  
>>No.555759
其他兩個我沒意見,不過
>國際法:國家與國家之間的宣戰到講和為止的狀態才稱為戰爭。一般政治與軍事學上也是採用這種定義。
欸,這個定義是不是把因果關係弄反啦?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)18:58 ID:.WpnFAr2] No.555761  
>>No.555759
> 國際法:國家與國家之間的宣戰到講和為止的狀態才稱為戰爭。
你知道嗎?按國際法規定,現的台灣和中國是處於戰爭中喔~而是是內戰關係喔,而且至今未講和過...
> 文化人類學:組織存在指揮與服從關係的集團與集團之間的戰鬥才稱為戰爭。
如果要照文化人類學來講,只要黑幫和恐怖組織存在的一天,戰爭一直就持續,黑幫對立於政府,恐怖組織對立於任何正常人類社會...
> 考古學:考古資料上可被承認存在多數殺傷的集團武力衝突就算是戰爭。
黑幫衝突表示:...

話說之前有個流言有說,新加坡沒有黑幫組織?如果沒有那就表示新加坡是和平的地方。
如果按閣下和平和戰爭定義,到頭來也只有證實新加坡可能是和平的,證實和平不存在,和平帶來的科技發展還是沒人看的到...
雖然新加坡政府比黑幫更狠就是了
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)19:46 ID:V/0r3.7Q] No.555763  
>>No.555761
>>你知道嗎?按國際法規定,現的台灣和中國是處於戰爭中喔~而是是內戰關係喔,而且至今未講和過...

這個論述跟國際法定義有何關係? 就算台灣跟中國處於戰爭,地表上大部分的國家之間都是處於"非戰爭狀態"。

>>如果要照文化人類學來講,只要黑幫和恐怖組織存在的一天,戰爭一直就持續,黑幫對立於政府,恐怖組織對立於任何正常人類社會...

在明確定義上,只有戰鬥行為持續的狀態才能稱為戰爭狀態,平時、備戰、戰前、戰後在歸納上並非戰爭狀態。
地表上大部分的黑幫並不會對政府(通常會是警察組織)進行持續的"戰鬥行為",且一般而言警方與黑幫的戰鬥都不會持續太久。
而恐怖組織部分,恐怖組織進行攻擊的對象其實只有少數國家,而進行反恐戰爭的國家也是少數。所以你不能將大部分旁觀的國家那入這個戰爭中。

> 考古學:考古資料上可被承認存在多數殺傷的集團武力衝突就算是戰爭。
>> 黑幫衝突表示:...

有問題嗎? 考古學會以當時的歷史與環境背景來判定何為"多數",在古代數十人對砍就會被稱為戰爭。
而挪到近代,數十人的黑幫衝突規模,不會有人認為那是"國家"之間的戰爭。

>>話說之前有個流言有說,新加坡沒有黑幫組織?如果沒有那就表示新加坡是和平的地方。
>>如果按閣下和平和戰爭定義,到頭來也只有證實新加坡可能是和平的,證實和平不存在,和平帶來的科技發展還是沒人看的到...
>>雖然新加坡政府比黑幫更狠就是了

不懂你的邏輯推論。以國際法來看大部分的國家並沒有處於戰爭狀態 => 大部分國家處於和平狀態
就算你硬要把黑社會行為當成是戰爭,大部分與黑幫無關聯、不受影響的人們仍不該被納入與黑幫的戰爭中,即和平狀態。
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)19:49 ID:Y8nV9kJw] No.555764  
>>No.555728
人有欲望啊
為了能更舒服 更懶惰的過
好奇心也是追求的動力
你舉的一堆例子根本不算戰爭
而是競爭
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)20:41 ID:.WpnFAr2] No.555767  
>>No.555763
> 在明確定義上,只有戰鬥行為持續的狀態才能稱為戰爭狀態,平時、備戰、戰前、戰後在歸納上並非戰爭狀態。
你指的是緊急動員狀態的戰爭型態,而非戰爭狀態
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160511/858955/
> 陳德銘:兩岸仍處於戰爭狀態
> 冷戰(英語:Cold War)指的是從1947年至1991年之間,以美國及英國為首的傳統西方列強、以蘇聯為首的共產國家之間長期的政治對抗。
由西方研究了解到,即便是處在"平時、備戰、戰前、戰後"的冷戰,也算一種戰爭
黑幫通常不會與政府主動為敵,不過政府通常主動與黑幫為敵,如某前台中市長...
黑幫通常帶有強烈的民族意識,那種非我族類必驅之的影響下,就會和政府反抗,有時就成為一個新國家......
> 而進行反恐戰爭的國家也是少數。
你要不要狗一下,進行反恐戰爭的國家可是佔大多數喔...
> 數十人的黑幫衝突規模,不會有人認為那是"國家"之間的戰爭。
不是只有國與國之間叫戰爭,這點上面的人已經提醒過了,再提醒一次
西方著名藝術作"戰爭論"作者Carl Von Clausewitz認為「戰爭是政治的延續」
因此也奠定了美蘇之間的軍備競賽是一種戰爭"Cold War"

邏輯的推論上是必須講求證據和研究論點的
軍事專會告訴你:一切努力都是為了避免降低戰爭的傷亡,只是我們仍然還在戰爭中
和平宗教人士會告訴你:戰爭只要還存在,散播愛與和平的理念將永不停止
無論是鷹派或鴿派的人士,都有志一同的認為戰爭持續,只是各自為自己努力方向努力著
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)20:51 ID:Q5LnMA6U] No.555768  
>>怎麼禁止回應了
你可以再看一次原串
不用點開看檯面上看的到的就好
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)20:54 ID:.WpnFAr2] No.555769  
文明科技發展,基本上是強調發明創造
多數科技產物都是在戰時點出來點到60%
然後和平時期才慢慢加點上去
但這些都不能說是和平時代的科技發展,都不算
拿個簡單的例子來說
某網路創作者─仁
他把一些別人先弄好的圖,加以修改比較通順,就說是自己研究發展創造的
你會認同嗎???
要說是仁的科技發展創作能力比較強比較快速嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)21:28 ID:.WpnFAr2] No.555770  
我想我應該要向仁道歉...
因為仁一開始還有些創作發明
而和平從一開始就沒創作發明啥鬼科技發展...
向仁 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)21:33 ID:.E4OVKX.] No.555771  
 檔名:1471959190193.jpg-(14 KB, 320x240) [以預覽圖顯示] 14 KB
>>No.555770
躺著也中槍
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)21:38 ID:hyHRL9fY] No.555772  
>>No.555759
所以說留言要終結
要有個明確的定義
要是模糊不清光戰定義
就能歪串到忘記原本要終結什麼
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)21:41 ID:hyHRL9fY] No.555773  
>>No.555769
我認為不是在戰地發明的科技
都不算
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)21:54 ID:V/0r3.7Q] No.555774  
>>No.555767
>>你指的是緊急動員狀態的戰爭型態,而非戰爭狀態

不,我指的是嚴謹的戰爭狀態,也就是以武力迫使對方就範的行動。把平時、備戰、戰前、戰後都列入戰爭狀態,那你如何區別這些的不同?

舉幾和平時期:
瑞典,自1814年拿破崙戰爭,割讓大部份土地給俄羅斯,後來至今都是和平狀態,已有202年。
日本1603至1868年孤立主義的江戶時代(江戶幕府),共250年
700年至950年在可薩汗國的可薩和平,共250年
羅馬帝國的羅馬治世,持續190至206年

這些普遍上沒什麼人會認為這是和平而非戰爭狀態。

>> 陳德銘:兩岸仍處於戰爭狀態

如前述,在國際法上這個論述跟國際法定義有何關係? 就算台灣跟中國處於戰爭,地表上大部分的國家之間都是處於"非戰爭狀態"。


> 冷戰(英語:Cold War)指的是從1947年至1991年之間,以美國及英國為首的傳統西方列強、以蘇聯為首的共產國家之間長期的政治對抗。
由西方研究了解到,即便是處在"平時、備戰、戰前、戰後"的冷戰,也算一種戰爭

冷戰只是一種比喻,實際上是一種政治對抗,而非以武力迫使對方就範的行動。
更不用說未參與軍備競賽的其他國家了。


>>黑幫通常帶有強烈的民族意識,那種非我族類必驅之的影響下,就會和政府反抗,有時就成為一個新國家......

在下知識淺薄,還不知道有哪個黑道組織演變成新國家,還請賜教。


>>>> 數十人的黑幫衝突規模,不會有人認為那是"國家"之間的戰爭。
>>不是只有國與國之間叫戰爭,這點上面的人已經提醒過了,再提醒一次

前面這段是回應考古學的定義,你跳針到別的定義上,沒有討論的價值。

>>西方著名藝術作"戰爭論"作者Carl Von Clausewitz認為「戰爭是政治的延續」
>>因此也奠定了美蘇之間的軍備競賽是一種戰爭"Cold War"

別扭曲克勞塞維茨的意思,他認為「戰爭是政治的延續」
意指戰爭是為了實現政治目的的手段,而不是政治"等於"戰爭。


結果還是流於定義的爭論爾。
如果要用廣義的戰爭定義,那麼另一方也可以採用廣義的和平定義。例如Global Peace Index去看相對和平的區域與戰爭區域的發展差距。

>>No.555772
>> 所以說留言要終結
>> 要有個明確的定義
>> 要是模糊不清光戰定義
>> 就能歪串到忘記原本要終結什麼

肯定的(點頭)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)22:02 ID:V/0r3.7Q] No.555775  
>>這些普遍上沒什麼人會認為這是和平而非戰爭狀態。

腦殘打錯,應該是:
這些普遍上沒什麼人會認為這是戰爭而非和平狀態。

看來劣者還是ROM吧
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)00:51 ID:JHd3hW7w] No.555781  
>>No.555774
> 在下知識淺薄,還不知道有哪個黑道組織演變成新國家,還請賜教。
痾...真的算你知識淺還是沒看電視...
十大黑幫之一美國猶太幫竟然不知道...以色列這麼有名竟然不知道!??
現在一一回答你的質問
> 瑞典
瑞典和美國一樣,不會蠢到在自己國家內打,都是派軍隊到別的國家打,自從加入歐盟就有派軍隊加入維和部隊
瑞典參加了剛果民主共和國、賽普勒斯、波赫、科索沃、黎巴嫩和阿富汗地區的聯合國維和部隊行動。
還是你認為要互相打才算戰爭?主動去圍事不叫戰爭???所以幫忙把風的都不算犯罪?
> 日本
這個算反例吧?我們的主題應該還是圍繞在是和平還是戰爭時代"科技發展"比較迅速吧???
說起日本江戶,最有名的就屬被美國強制性開打吧WWW
日本人都自嘲說和平過太久,200年的大國科技發展遠遠輸給剛成立的美國,木製軍鑑對上人家的鋼鐵軍鑑...
這是和平太久反讓科技發展遲緩的不二鐵證阿阿阿...
> 羅馬帝國
說起羅馬帝國,又是一個和平過太久導致科技發展到退的鐵證...
羅馬帝國有名的就屬那超級水利工程啊,但...
先前就一串再戰酒和水的,就提到過那水利工程歷經百年沒進步就算了,還年久失修,水質混沌不堪,導致喝酒比喝水還健康...
就沒想到髒水要怎麼處理嗎?...戰時點到60%的技術,和平沒有繼續再點高或在發展,就成了羅馬帝國後期那個鳥樣......
舉的兩個
> 可薩汗國
查了一下,別把那個盛世和和平扯在一起好嗎!別忽略以南戰爭啊!
可薩汗國就是匈奴啊!對當時波斯帝國來說,他們是到處燒殺擄掠啊!和恐怖份子沒兩樣好嗎?
阿拉伯國家當時是常常與可薩汗國打,不過可薩汗國聯合東羅馬和中國,阿拉伯波斯等沒有辦法北上,確保當時的絲路倡行,所以才稱為可薩和平...你打別人不算打?別人打你才算打???

和平是雙方的,不是你去別人地方打戰不算戰爭,只有自己被別人打了才算戰爭?

> > 考古學:考古資料上可被承認存在多數殺傷的集團武力衝突就算是戰爭。
自己看看自己給的定義,那裡有提到國考古學是要明確的"國家"戰爭?自己打的字沒好好看嗎?部落和國家之間的戰爭當然就不是國與國之間的戰爭,以美國來說,獨立戰爭之後就接著和印地安人打戰了,而那段戰爭也是打的很慘列,那些美國人也是偷偷的埋掉這段血腥歷史...那時蘇族更是號稱有最先進的自動槍,讓本來以為傳統印第安人不會接受新科技的想法也打翻了
不過印第安人認為,那是因為戰爭導致他們不得不去用偷的用搶的用交易的方式去弄到最先進武器來對抗美國的軍隊,...
大部份印第安人是愛好和平的,不是美國那邊傳的是高傲甚大的原住民,要不是美國為了當時利益問題,強逼他們離開故鄉,他們也不想開戰...和平的美國?印第安人表示唾棄
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)01:05 ID:rELW3fc.] No.555782  
>>No.555769
可是說戰爭才進步 還是不對啊
並沒有因為戰爭終止就中斷
甚至變得更複雜更快 當然是和平時期的科技發展

>>No.555768
因為最後一個留言的人講政治廚的字眼?
>>No.555781
羅馬帝國最後仍是因為戰爭毀掉的 科技倒退
雖然停滯 但之前的發展並不是一直為了戰爭
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)01:17 ID:D14FgVgw] No.555784  
是說啦,
認為一切從國家到個人大大小小的競爭都屬於戰爭所以戰爭永不止息的,
雖然你們說得好像很炫砲,
但我很想問問你們字典裡面的和平到底是寫來幹什麼用的。
就連『完美』這個詞都能確實存在於數學上的有限集合中了,
要是『和平』比『完美』還沒用的話幹麻不把他從字典裡面刪除掉。

不過我上面說的這幾句都是些狗屎,是一堆不重要的垃圾話。

跳針定義真他媽的浪費時間,這邊應該是拿來『問問題』的不是拿來『當字典』用的,
『名詞』的定義干『問題』的定義屁事,名詞定義的共識搞不定是不會直接去限縮問題的定義喔?
乾脆一點把標題的戰爭與和平定義限縮在熱冷兵器對射那種國家間直接的軍隊武力鬥爭如何?
蛤?「你」說範圍不對?那我倒要先問你了,這問題是你問的還是原PO問的?你的定義是很重要膩?
吼?「原PO」說範圍不對,冷戰也要算?那就把代理戰爭跟軍備競爭也算進來,
反正加加減減圍著圍著總會把定義域圍出來,最不濟還有窮舉法可以用。
只要能把問題的定義域圈出來我管你要把他叫作「國家間進行戰爭」還是「國家間進行拉不拉多犬」。

說到底,如果你知道有某個人認為『蟒蛇』的定義是男性的生殖器,
比起花半天矯正他的認知才來進行性騷擾,
還不如直接脫下褲子跟他說「瞧瞧我的大蟒蛇你覺得怎麼樣啊」快得多。
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)03:32 ID:JHd3hW7w] No.555786  
>>No.555784
> 但我很想問問你們字典裡面的和平到底是寫來幹什麼用的。
> 要是『和平』比『完美』還沒用的話幹麻不把他從字典裡面刪除掉。
和平和完美屬於最終目標,只是理論上的詞,實際面上達不到
流言終結的目的,再於用理論探索實際情況,理論上的目標要達到那實際面上的情況將是如何
有看過流言終結的人都很清楚,隨便找個影片解釋
https://www.youtube.com/watch?v=SOFUhjrhjIc
流程
1.確認流言
2.測試流言實際情況
3.用理論探索流言問題點
4.把所有值調到最情況測試
5.結論
所以我們回到原問題上
1.確認原本流言
> 戰爭(痛苦)的時候文明/科技進展比較迅速?
> 還是和平(平穩)的時代文明/科技發展比較迅速?
流言本身就有點問題,因為一個是指戰爭的時候?一個是指和平的時代,時間上兩個比較的就有點問題,時候是指該時間之後到下一個"改變"前都可以稱作時候,如你要我到到什麼時候,指等你到等到你來之間都算時候
而時代是指一代又一代,可以沒改變,如清朝康熙時代至乾隆前期時代都是清朝盛世的時代
再來是戰爭和和平的定義上,問題也很多
如abcd四個國家,a和b國打的不可開支,c國靠近b國所以常被波及,但d國完全不受影響,分類法上,a和b之間叫戰爭紛爭之地,d和b之間叫戰爭周邊或戰爭邊界,而d國又叫戰爭以外
但如果d國越過c國想幫助b國,就會產生插手戰爭問題,因為你的手越過c國,這通常就和政治有關係,如果沒有規範條約下,很可能就會引起cd國之間的和平,但和ab國之間是會產生戰爭裙帶關係
一二次世界大戰就是這樣玩出來的...
此外,戰爭和和平是兩種不同的東西,戰爭war是行為是能當動詞但和平peace是一個名詞不能當動詞,兩種詞性不同啊...
探索完了,來討論最大值情況,所以就以世界當最大值來探討
1.世界戰爭
人類歷經兩次世界大戰...科技發展有目共睹,戰爭完成世界最大值目標,也成就科技發展
2.世界和平
...說真的,這是永遠的夢,永遠達不到...
結論─
戰爭能完成最大值世界的終極目標,而且還搞兩次...
但和平...世界和平...嗯...期待有那麼的一天吧...
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)11:51 ID:JHd3hW7w] No.555796  
>>No.555782
與其說戰爭毀滅,不如說先前戰爭得到大筆資源不懂得在和平時候妥善運用,最後導致搶資源由其是水引發內戰,為了補充兵源引來外族,最後被外族看上大筆白銀導致毀滅
要知道羅東本地水資源極稀少,早期遠征除了搶奪白銀外就是建立輸水系統將遠處的水運回國內使用,靠這輸水系統才能把本地的軍資運到戰爭處,將戰爭掠奪的資源運回本國

從羅馬帝國的興衰不難了解到,當大筆資源都集中在少數權貴手上,他們不會去想如何發展更好的科技生活去和本國人民使用,反到是一直請外來傭兵來守護權貴的財富,然後被盯上後就被外來民族給滅了
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)12:00 ID:J5FRqWcg] No.555798  
>>No.555784
我覺得你也不用再多費唇舌了
說穿了對方就只是流言終結版的書生黨罷了
甚麼東西有意義該怎麼定義我說了才算數,你的定義跟我不一樣是你的問題不是我沒討論的誠意
反正這些人對終結流言搞不好也沒甚麼興趣,單純只是找個因頭跟人辯論而已
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)12:06 ID:0kgjAAvo] No.555799  
>>No.555798
匿名揭示板上87%的人就只是要來耍嘴皮子的吧
真的想解謎討論科普的大有別的地方可以去
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)13:04 ID:JHd3hW7w] No.555801  
>>No.555798
>>No.555799
道理是越辨越明
定義定理這通常會因時因地因情況而改變
不是說知識沒用,而是要看是那種情況那種場合

之前有個案件
某甲上了消防課程,了解到油類火災不能用水灌救,否則會引起更大火勢,只能用乾粉或特殊藥劑滅火
然後他看到消防員用水去灌救某處充滿油類囤積處的大火,在旁邊大罵消防員沒知識沒常識,用水救油火只會引請更大火勢......
無標題 名稱: n.pGWskI [16/08/24(三)15:42 ID:WML2bZzA] No.555804  
只要有慾望就能夠推動科技發展,自慰器就是個典型例子
若是論快速跟不快速還得看科技的種類,不然光講科技是很大的範圍
當貴族或精英等少數人掌握科技時,就會去著重於如何更好控制人民思想的科技(武器與刑具
當世界上所有人都能接觸科技時,則會有許多林林總總適應環境而生的民生技術(食器與農具

結果你們都在定義甚麼是烏托邦的和平,沒有人去定義科技為何
還有人一口咬定和平就是墮落,戰爭就是進步,你們都定義不清楚的東西哪有這麼簡單
羅馬末期貴族壓榨人民叫做和平?中世紀歐洲的戰爭只強化武器跟防具叫促進科技?
和平是以人民社會的安寧來看的,才不是甚麼國家對外或對內有沒有宣戰
國家主義真的是殘害不少人民,讓他們以為國際線是真的,而不是畫在地圖上的一條線
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)16:29 ID:Dg3arA8g] No.555806  
>>No.555796
>>No.555804
兩個一看就知道沒看過羅馬帝國興亡史的貨色在講羅馬帝國怎麼滅亡的....

為什麼羅馬要雇傭兵?因為公民過太爽不想當兵

實際上東羅馬之後都還有好幾百年
什麼貴族壓榨平民墮落,鬼扯蛋一堆.
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)17:10 ID:JHd3hW7w] No.555810  
>>No.555806
> 為什麼羅馬要雇傭兵?因為公民過太爽不想當兵

痾...之前不是有個把酒當水喝的討論嘛?
羅馬帝國水利工程後期,水很髒非常髒,買不起酒的老百姓喝那些髒水基本上就已經是讓身體衰弱無比,不是不想當兵,是身體太差沒人想要雇用...
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)17:57 ID:5PTO4m1g] No.555811  
“和平”是這樣一種狀態,即沒有哪個平民會注意到軍隊的傷亡人數——除非這個平民是傷亡人員的近親,這些數字不會上報紙頭版,不會成為頭條新聞。
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)20:35 ID:FrBUEEMU] No.555817  
>>No.555810
澄清一下,水不髒
羅馬甚至會派兵保護引水矩道與水源地

是當時的人們沒有鉛含毒的概念
而羅馬做水道的材料含鉛
所以才有羅馬人喝水喝出問題的說法
不過事實如何也沒人知道就是了
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/25(四)01:44 ID:FchDvxmE] No.555835  
>>No.555817
> 而羅馬做水道的材料含鉛
wwwwwwwwww
笑死中,先去弄清楚鉛是啥東西,怎樣中毒再說
別跟我說當時羅馬人懂得煮開水
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/25(四)03:14 ID:O3RZTU4M] No.555838  
又在糾結和不和平了
>>No.555806
民亂、對外戰爭、瘟疫跟元老會刺客,我不覺得羅馬公民有甚麼過太爽的時代
另外東羅馬時期算是和平?你看的羅馬史到底是哪本書啊?

>>No.555835
他們會釀酒
他們用的是葡萄汁,裡面就有足夠的果酸,更別提發酵還會有熱度
從以前到現在說是懷疑是鉛中毒而死的名人,都跟酒脫不了關係
說是殺菌,但還是把一堆重金屬給吃下,到底誰說喝酒比較安全的
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/25(四)07:57 ID:iV/SXAH.] No.555839  
>>No.555835
...........鉛中毒說一直是羅馬衰落的一個重要說法之一哦

主因是鉛這種物質在現存的古羅馬骨骼中已被檢測出來。來自明尼蘇達大學的薩拉·比塞爾博士對赫庫蘭努姆發現的骨骼所進行的化學分析發現,鉛濃度達到了84 ppm,這個數據相對於古希臘山洞發現的含3 ppm鉛的骨骼,以及現代美國人和英國人骨骼中20—50 ppm的鉛含量,被認為是很高的

至於除了水道含鉛以外,羅馬人的鍋具也都含鉛
是的,包括釀酒器具,甚至直接用鉛來做

甚至羅馬人會熬煮一種糖漿(用含鉛的水道運來的水+含鉛的鍋具)
這種糖漿被廣泛運用,除了吃以外,還拿來美容
因發現有防腐效果,所以軍隊全面大量使用
甚至還會拿給牲畜吃,來讓肉質更美味
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/25(四)09:51 ID:KIyHahgs] No.555842  
>>No.555838
爽到能當刁民搞上層跟拒絕入伍

我哪裡有說東羅馬和平了?
我說東羅馬還維持了幾百年,哪是什麼貴族壓榨平民腐敗了
你眼睛沒問題吧?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/25(四)11:31 ID:FchDvxmE] No.555847  
>>No.555842
以前知識不發達,更沒有啥書院讓平民有讀書,能當刁民的真不簡單...
大部份的帝國歷經數百年會衰敗的主因,無一個不是民亂外族入侵等
民亂的主因通常是權貴人士長期壓榨平民導致
外族入侵通常都是看準帝國人民生活痛苦,連出來拿武器力氣反抗都沒有時候才敢入侵
羅馬帝國是採斯巴達化全民皆兵,早期人民可是身強體壯到可以到處攻擊他國還能建造大型奇觀呢...
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/25(四)14:59 ID:O3RZTU4M] No.555861  
>>No.555842
你是不太清楚當時的軍人跟貴族沒甚麼兩樣就是了
你自己都知道羅馬公民權力很多很爽,但是軍人養的更肥
為了養軍人就不得不對平民徵更多稅,再加上貪腐問題,平民受到的壓力更大
暗地從國境逃出、或是因破產而奴隸化的平民比比皆是,所以國內才沒有閒置人口可供徵招

另外你硬要凹羅馬是因為和平過太爽才墮落的,就不要把東羅馬牽扯進來
而東羅馬也同樣是軍事貴族過度擴張,同樣造成平民土地財產被壓榨剝奪
無論你講哪一段羅馬史都離不開貴族壓榨平民的問題,而且都是腐敗的原因主幹之一
羅馬的黃金時代一直是靠戰爭撐起來的,也因為戰爭花費過多軍費而墮落

所以我才想你到底是讀哪一本史書啊?怎麼搞得好像政府控制人民就是應該的
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/25(四)15:08 ID:FchDvxmE] No.555862  
認真想想,自慰器算科技負向發展產物...
不能因為士兵做愛會得性就開發假人來供士兵假裝發洩

有一句古語說明這種情況─"因嚥廢食",做愛生子本來就和吃飯喝水呼吸一樣是屬於生物天性...可以一段時間不做愛不吃飯不喝水不呼吸,但不能長久,怕做愛得性並就用自慰器,怕喝水會中毒就只喝蒸餾水,怕呼吸會吸到髒空氣就學某天龍人一樣帶個氧氣透明罩子...

應該要想想如何治療性病,或是如何做好健康檢查等,更或是提高提升家庭性福美滿度,以增進人民生育製造更多士兵或是勞力來強大國家增加民族數量,進一步統一世界讓世界融歸成同一族群和平共處
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/25(四)15:20 ID:FchDvxmE] No.555864  
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>>No.555862
然後在和平時代,自慰器越發展越好
比真人好看,比真人爽,願意配合各種動作和你的喜好,而且不會像真人一樣耍心機當把劍刺傷你(?)

不過現在的真人娃娃技術真的太強大了...
隨便找都是超級漂亮...
雖然很擔心人類未來...但,算了,也不可能活上好幾百年...
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/25(四)15:40 ID:HIiMHfUw] No.555868  
>>No.555862
考量一下技術和成本好嗎
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/25(四)20:16 ID:FchDvxmE] No.555880  
>>No.555868
> 技術和成本
老一輩&前輩&長輩:誰叫年青人自己不努力,想想我們當年戰時沒技術沒資本,還不是結束戰爭帶來你們現在的和平並創造各種經濟奇蹟發展各種科技,我們都能有車有房有家庭有健康的身體老了還能不時到處運動,怪我們囉。
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/25(四)23:29 ID:uhDaQ.J.] No.555887  
>>No.555847
羅馬時代早就有學校了,你到底以為羅馬公民有多窮?

羅馬軍日耳曼化
日耳曼人受匈人的壓力南下導致西羅馬滅亡
不是歷史常識嗎?

>>No.555861
羅馬當上公民最快的方法就是當兵
把軍人跟公民切離,跟貴族掛上等號的你
我看連羅馬的制度都沒搞清楚
羅馬後期就是因為公民不願當兵沒人用
才開始吸引雇傭日耳曼人
結果你口中這個不存在的羅馬人軍隊卻變成拖垮羅馬的原因?

東羅馬是被十字軍打殘的,又來文創壓榨,真是夠了

成天把你們的政治觀扯到歷史裡搞文創
就是你們這些人的問題
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/26(五)00:21 ID:SEBoGPY2] No.555889  
>>No.555887
> 東羅馬是被十字軍打殘的,又來文創壓榨,真是夠了
> 成天把你們的政治觀扯到歷史裡搞文創
> 就是你們這些人的問題
> 文創
...
......
跳針離題放新餌了!大家快咬啊!
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/26(五)01:17 ID:iRashYl.] No.555890  
>>No.555889
政治廚見獵心起了呢
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/26(五)13:47 ID:c/WWjxCg] No.555912  
>>No.555887
正是日耳曼傭兵團的擴張,軍費的支出又更上一層樓,稅收也因此不夠用而再三調漲或開新條目
你是不是認為不是羅馬本地的人組成的軍團就不是羅馬軍人?沒有人只局限於正規軍啊
我們只是在討論你所謂的公民過太爽不想當兵到底是怎麼回事?
有沒有甚麼民生生活的史料依據,讓公民爽到覺得被外族入侵滅國也無所謂的地步

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