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檔名:1471779569288.jpg-(571 KB, 708x1000) [以預覽圖顯示]
571 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)19:39 ID:hkYqK5qw] No.555618 
許多歐美國家的軍警單位,如果在執行任務時不慎造成民眾傷亡
只要調查確認不是刻意造成的意外,是不需要軍警人員擔負責任的
傷亡的民眾及家屬則由單位或政府來撫卹及安撫?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)21:16 ID:yjj61sX2] No.555629  
當然,因為軍警其實是代表國家的執法機構,不是我們這裡那樣像是被搞得很慘的保全.

因為是代表國家,所以在正當場合上造成的任何傷亡都是國家扛著
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)21:33 ID:vbgHWWMg] No.555631  
歐美國家我是不知道,不過至少在德國和我國

公務員因執行任務致人民權利受損的話是先由國家賠償的,

僅有在該公務員有故意或重大過失時,才會在國家賠完之後向他求償。

詳細可以參考<國家賠償法>(只有17條喔)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)21:46 ID:vbgHWWMg] No.555632  
>>No.555631
重大過失阿...
是否是重大過失還真的很難善了
比方說當年在抓槍擊要犯
犯人躲在傳統市場
然後在人群中發現警察和調查員身影,馬上掏槍射擊並通知伙伴
員警原本要包圍補人,見同伴受傷也開槍還擊...
流彈也造成平民傷亡...
...
德國沒新聞,不過台灣這邊則是會由傳說中的台霉去亂報,先指責為何沒先對空鳴槍,還傷及無辜,然後要求警察不要在人逡中抓犯人以免造成傷亡,或是要求員警好好訓練不要一下子被犯人認出...orz...
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)23:20 ID:vbgHWWMg] No.555637  
>>No.555632

這可能就比較是霉體的問題了,至少在民事方面的國賠是比較少成立
國家向公務員求償的案例的,畢竟如果動輒得咎,公務員就無法勇敢任事,
如此反而有礙國家公務的執行。

但是刑事方面的話,那就是刑法的問題了,故意過失的判定其實也很困難。
畢竟有人受傷或死亡的話總不可能因為在執行公務就都無罪,
否則豈不導致警察執行職務時可以不用盡應盡的注意義務?
但也不可能過嚴認定導致警察無法做事,這部份是要去權衡的。

而通常霉體只會告訴你有罪無罪,用片面的資訊煽動民眾情緒,
最後導致司法被仇視......
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)23:24 ID:vbgHWWMg] No.555640  
>>No.555632

等等 為什麼ID一樣阿wwwww
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)23:25 ID:eRDZx8J.] No.555641  
>>No.555640
或許你發了文後忘記了
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)23:41 ID:vbgHWWMg] No.555642  
 檔名:1471794066988.jpg-(32 KB, 579x570) [以預覽圖顯示] 32 KB
>>No.555640
我們融合吧~~~
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/22(一)02:27 ID:tXKD05wU] No.555650  
玩過一場遊戲
只要在被警察追趕的狀態下亂撞一通都算政府支出
現實中像美國那種激烈的警匪追逐
過程中受到波及的路人也可以向政府求償?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/22(一)13:34 ID:4WagxXHo] No.555672  
乾 這串到底是不是自演我真的分不出來www
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/22(一)18:46 ID:t7kaGpQE] No.555683  
要嘛自演要嘛就是住同一棟房子同一棟樓不小心去吃到一樣的IP

台灣法律上也是跟原PO說的一樣啦,實際上就..
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/22(一)19:05 ID:oSWuPPKs] No.555686  
>>No.555650
你玩的是GTA嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/22(一)19:17 ID:t7kaGpQE] No.555687  
>>No.555650
民眾可以先向政府求償
而這個求償叫做"代位求償"
政府先陪,然後之後再追回
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/22(一)19:26 ID:/cp6nvRs] No.555689  
>>No.555683
記得之前的K島技術顧問有提到過
如果是第四台有線電視的網路用戶
就算不同地區也可能吃到同一個IP
那是有線電視業者的問題...
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/22(一)21:40 ID:t7kaGpQE] No.555694  
 檔名:1471873234529.jpg-(311 KB, 465x600) [以預覽圖顯示] 311 KB
我國法規中其實也是由政府負責的
在警械使用條例中,只要是合法地用槍時機,但是"過失"、"重大過失"傷及第三人,執行人員是不用"補償"的,而是由該級地方政府負責。只有"故意"才是由執行人員負責。
也就是說如果在人群眾多的地方,符合要件卻開槍誤傷一般民眾,此時是政府要負全責補償這位民眾,只有執行人員"故意"去違反法規,才是執行人員負責。

看完有沒有覺得挖操,這法律好保護警察,只要合法開槍打不中打歪也不會有事
幹!都假的,因為有個東西叫比例原則,而這個比例原則還有寫在法條內

所以只要法官看了看經過,覺得好像都符合要件沒辦法凹的時候,就可以說一句"你這個不符合比例原則喔",直接判定員警違反法條,當然後續要負刑事責任,也要負民事賠償。

>>No.555650
美國是這樣沒錯,警察不用賠,政府為了賠償損壞的建築、車輛和傷者醫藥費花了一大堆錢。
後來就有些州就禁止員警追車,只追暴力的重罪犯。有直升機的用直升機監控,沒有的就直接放走。
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/22(一)22:29 ID:KEnd/ksc] No.555696  
>>No.555694
對啦,法官是會判警察有罪沒錯
but...刑期判的超級輕的你知道嗎?
而且也沒真的去蹲牢房(多半是緩刑)

還有…少拿民事綁架刑事
因為民事要賠錢,所以不該判刑事有罪?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/22(一)22:52 ID:t7kaGpQE] No.555698  
>>No.555696
我當然知道判的都很輕,但這不是刑度輕重的問題
而是為什麼我明明做的是法規允許的事卻因為法官的自由心證認定我有錯
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)01:22 ID:2G75kmy.] No.555707  
>>No.555698
先說你為什麼認為法官會想要凹

超過比例原則就成了法規不允許的事囉
這個灰色地帶看似能讓警官被凹
卻是限制器 可用來告訴警員們
不要以為身為警方只要合規則就做什麼都可以
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)01:58 ID:.WpnFAr2] No.555709  
>>No.555707
可能看多鬼島法官的鳥判決覺得法官都在硬凹...
法律是要講專業,只是鬼島歷年來法官太注重啥排他自主不應該受第三方影響等...
只能說台霉害人不淺...
迫使法官自認為自己要站在公平公正,而忽略法律是活的,會因時因地因應各種情況要稍微調整
在不平的地板上所放置的天平永遠不平...
比方說一位警察幹快30年要準備退休的警察,三十年來未曾犯錯,和一位剛進警界不久的小菜鳥,都在某次報單時因某台電腦失常導致數據異常被控告貪污罪,這個重大失誤不僅要免去官職而且要抓去關的,念在是電腦異常僅止於判免除官職不過可以重新報考警察重新回警界...
對菜鳥警官來說,只是重考一次,沒啥大問題
但對幹了30年的老警官來說...30年退休俸就這樣沒了...50歲的他還不一定能考的上警察...
然後法官堅持秉公處理,一視同仁......
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)02:49 ID:ZRDo4/Hk] No.555712  
為甚麼老屁股就可以犯錯
而且菜鳥一定黑掉了怎麼可能還考
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)06:50 ID:.E4OVKX.] No.555715  
>>No.555709
這舉例莫名其妙……
貪汙罪永不可再任公職
而且貪汙罪的認定人事物非常明確
決不可能會因為這種原因定罪
再說五十幾歲犯貪汙,那也是當事人不珍惜自己的年資的問題
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)08:43 ID:4AxA50fc] No.555716  
>>No.555715
你的反應也莫名其妙......

他只是舉一個可能的情形,你卻說因為這情形不大可能會發生所以這例子不算個例子

坦白的說,如果我們是活在一個只會喊警察被打而不是喊警察打人的地方的話,警察執法行為是需要約束的,可是台灣好像不符這個情形就是了
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)09:19 ID:XxWcM3ws] No.555718  
判斷警察執法時有無過失
在警察執法時全程錄影
很難嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)10:41 ID:NlvmATjU] No.555722  
>>No.555718
>在警察執法時全程錄影
>很難嗎?
在台灣都是用結果論來決定疏失的你不知道嗎?
開槍打人 > 射中動脈死了 > 執法過當啦!
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)12:02 ID:XxWcM3ws] No.555724  
>>No.555718
你乾脆說全換成機器警察算了
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)12:53 ID:m48R.VLA] No.555729  
>>No.555696
你明知道民事和刑事不綁在一起根本不可能
還靠么
刑事有罪民事絕對賠w
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)12:54 ID:D8GgAO0I] No.555730  
>>No.555724
民眾會抗議機器警察沒有人類的判斷力
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)13:13 ID:m48R.VLA] No.555736  
重點是比例原則由個人判斷太容易失真
也容易造成不滿 更別提人都有立場
所謂個人盡量公正根本是屁
換了法官也是大都是會參考判例
碰到自我中心派屬性強的問題更多
不過要引進陪審制度真有那麼難嗎
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)13:21 ID:n.pGWskI] No.555737  
整個法系系統要改沒有那麼簡單,引進陪審制度也有可能更壞

回歸到原點,為什麼講到法律問題,大家會去要求跟批評自由空間少的司法系統
而不去歸咎到起源點,也就是立法系統?法官只能照法判,能修法的是立委啊

立法系統做出來的法律才是法庭審判的依據
台灣選了一堆喬事情的民代,一堆不同意見團體的代表
卻不去選真正可以修法的專業人士?

然後等到法官照著法條盡量用最好的方式去判
卻開始批評法官判決不當,而不去批評法條有誤?

這哪裡有道理了?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)13:23 ID:s9/RCTEc] No.555738  
>>No.555736
你看看那群經常上電視的老百姓的德性,引進陪審制如果是拿他們當陪審員.......你敢我不敢
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)14:28 ID:VOOr7uQU] No.555743  
>>No.555718
最近呀,不利警察的事件呢
都剛好攝影機都沒畫面呦www
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)14:51 ID:VOOr7uQU] No.555745  
>>No.555737
>而不去歸咎到起源點,也就是立法系統?
你自己也說啦,台灣民代與立委是民間團體為自身利益發聲的代表,立法修法都是為此目的服務
反過來,批評民代與立委等同是批評他們所代表的民間團體,這些掌握民間資源的團體怎可能搬石頭砸自己的腳?了不起去砸對手的腳
民眾?一群沒有社群媒體用懶人包轟炸就屁事不理的群眾就是棋子而已
台灣有什麼成熟的獨立社運可言?說難聽的還不是政黨跟企業的同夥,有利可圖就乾脆撕下面具
台灣想搞好司法跟立法,大概還得幾個世代才能滿足國人對歐美的想像那樣
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)14:54 ID:0U72qoBg] No.555747  
>>No.555729
對呀,沒有錯
但是那又怎麼樣…?

我偷人商品,因為民事要賠店家錢
所以法官考量這點刑事判我無罪(沒有偷)

你有沒有覺得怪怪的呢?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)14:56 ID:TMzrwZ..] No.555748  
>>No.555743
雖然我不知道你是在說那幾件事
你確定是真的沒有錄下畫面或是你認為的和諧掉畫面
而不是刁民誣告捏造不存在的事實嗎?

說真的不管是哪個我都覺得在本國都有可能出現
而且正因為在本國
所以刁民誣告的可能性反而也變得不低了
而這個不低是有多不低這就難說了
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)15:38 ID:09rTcwE6] No.555751  
>>No.555738
台灣民眾太理盲又容易被輿論簽著鼻子走
陪審制度還是比較適合自主意識較強的歐美人
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)16:13 ID:.WpnFAr2] No.555753  
>>No.555747
這點你可能搞錯了
任何罪狀有分告訴乃論和非告訴乃論
大部份的刑事是非告訴乃論,如偷竊罪就屬於非告訴乃論
無論店家要不要告你
基本上偷竊就是先被檢調先抓去以非告訴乃論定罪
等刑事定罪,店家這時提民事就有很高機率成立
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)16:28 ID:0U72qoBg] No.555754  
>>No.555753
沒有問題,我沒搞錯
刑歸刑,民歸民

一群人主張警察刑事判有罪
這樣警察民事也要賠錢

but...so what?

民事本來就是當事人私下的恩恩怨怨
法官怎麼可以為了民事而判有罪的刑事沒罪?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)17:06 ID:NlvmATjU] No.555756  
>>No.555747
你先假設刑事有罪再來推論為了民事減輕刑事
就變成套套邏輯了啊

有些事情刑事上"未必"會判有罪
但是一旦刑事庭判有罪民事就是要賠到死

ex. 為什麼醫療要爭取除罪化?
就是因為法官對醫糾的刑事判定從嚴然後原告
以刑逼民獅子大開口啊
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)19:33 ID:Hrvlz/RI] No.555762  
>>No.555756
那你現在不也在假設民事就是要賠到死?

啊民事也是賠多賠少甚至不用賠啊
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)12:10 ID:e4Jp6ZvI] No.555800  
>>No.555738
>你看看那群經常上電視的老百姓的德性,引進陪審制如果是拿他們當陪審員.......你敢我不敢
呵~
你都敢讓那些老百姓用民主決定國家的未來了
一般人身家能比?
法官的獨裁跟專制有何不同?
陪審我看影響太多法界權益才是真的w
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/25(四)12:22 ID:thmNZPMw] No.555848  
>不過要引進陪審制度真有那麼難嗎
很難
在美國被選上陪審團你要花上很長時間研究資料做一堆準備
而且這是義務 沒有什麼說嘴的報酬
在台灣來說類似的就是"教召"


如果教召你都去的心不甘情不願
你也不會想去當陪審
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/25(四)13:33 ID:7cl3vYVU] No.555854  
我是可能自演的vbgHWWMg,過了好幾天再回過來看這串,發現多了好多留言吶

>>No.555694
感謝提供特別法的資訊,
你所提的警械條例我看了,第11條講的是「醫療費、慰撫金、補償金或喪葬費」的求償,
很明顯是民事的求償,只有在故意的時候政府才會向警察求償。
這跟警察會不會被判刑事的罪是兩回事,不可混同,如果沒有特別法當然是依刑法判罪,
刑法的話因違反「比例原則」可能會被認為有過失,才會被判有罪。

>>No.555698
至於下面似乎有人認為法官判警察有罪之案子都判太重。但是據我所知,大多數判決都是可以易科罰金的刑度(6月以下),
在更低的刑度大概就是無罪了,顯然大家比較傾向無罪之立場,然就如同我在前面所說的,
如果民眾認為應該要判無罪,那自然要承擔警察在執行職務時可能會因為比較不會被判有罪
而有降低注意義務的風險。

這個地方就是要權衡究竟判何種刑度才可以達到不會降低警察的注意義務也不會使警察不敢做事。
就這點我是認為如此輕的刑度(通常是可易科罰金之刑)已經達到使警察注意且不會使警察不敢做事的程度。

當然如果有人覺得我國警察應享有跟美國警察相當的權限和注意義務的話,那當然會覺得我國法官判刑過重,
但不論是哪種想法,都要考慮這樣的判決會對警察(公務員)執行職務造成什麼樣的影響,
而不是「我覺得警察值勤抓壞人怎麼可以被判決有罪」的訴諸感情論。
我國實務的價值取捨應該是比較偏向防止警察降低注意義務而較保護人民之立場。
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/27(六)23:14 ID:p5tGnNqo] No.555993  
>>No.555854
>>就這點我是認為如此輕的刑度(通常是可易科罰金之刑)已經達到使警察注意且不會使警察不敢做事的程度。
但是事實上是警察這樣就會被搞到不敢做事
我薪水領一樣幹嘛搞到自己有被科罰金或被關的風險?
有罪和無罪的差別意味著法官評價事件的對錯,就算判很輕也還是錯的,警察與其下次注意不如乾脆不理
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/28(日)03:07 ID:5zjd0v9c] No.556022  
>>No.555993
>>事實上是警察這樣就會被搞到不敢做事
>>意味著法官評價事件的對錯,就算判很輕也還是錯的
最近幾件被判刑的事件其實都是有爭議的,
所謂有爭議不是指被判有罪,而是連警察內部都會有人不認同那行為,
只是那些聲音不會被宣傳出來讓人聽到而已。
另外還有法官想盡辦法找理由把刑度弄成得易科罰金,
結果檢察官不服一直想上訴加重刑度的情形。
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/28(日)04:00 ID:N/4FmWIQ] No.556025  
>>No.556022
比方說警察對開車逃逸犯人開槍被判刑
結果下次沒人敢開槍結果小女孩被犯人撞死這種?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/28(日)12:39 ID:f0Uu0Bx6] No.556058  
>>No.556025
目前聽過的真實案例是
警察路邊臨檢,吸毒無照小屁孩遇臨檢快到頭溜,被員警看到並發現是贓車車牌,立刻去追補,造成小屁孩撞行道樹,屁孩家長大罵警察為什麼要追補!警方濫權啊!執法過當阿!
然後沒多久,一樣有無照小屁孩遇到臨檢,不過這時警方沒警力還在路邊盤查車輛,只好請求其他地方來支援,小屁孩看到警方沒追來,就大剌喇連闖好幾個紅燈,最後被大貨車撞死
屁孩家長大罵警方有看到人為什麼去去攔下來!警察失職!警方失能啊!
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/28(日)13:03 ID:5zjd0v9c] No.556060  
>>No.556025
所以你預設逃逸就會撞死人?
只要逃逸的都是殺人預備犯,而且都該開槍就地正法?
你有想過小女孩那件不敢開槍是怕傷到巷子裡的路人嗎?
很多人愛說美國警察敢開槍,不過他們也不會幹一逃逸就開槍這種事。
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/28(日)23:31 ID:cq9w9STs] No.556089  
>>No.556060
我不需要預設,因為已經實際發生了
這幾個案件可都是"犯人"而不是"嫌犯"
過度保護惡人就是危害一般民眾

都可以爬上車敲窗了,還怕開槍打到路人?
跟當初一樣近距離給犯人一槍就好了啊
會讓他能跑就是因為沒人敢跟上次一樣在他開車前一槍過去
護航恐龍法官護這麼爽(捏鼻)

不會?你還真沒看過美國新聞
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/29(一)11:34 ID:zkcusYqE] No.556102  
>>No.556089
>>不會?你還真沒看過美國新聞
https://www.youtube.com/watch?v=BkTHWymowEI
美國警察的用槍守則和臺灣差不多,
只是因為他們開放槍枝所以遇到需要開槍的危險狀況比較多。
開車逃逸追逐被攔截後只把人拖下來的案件也一堆,
會開槍的多半是有意圖攻擊警察行為。
單純駕車逃逸亂開槍一樣會吃官司。
>>這幾個案件可都是"犯人"而不是"嫌犯"
不知道你分不分得出吸毒和殺人有什麼區別,
不過看來你認為開車逃逸就犯了殺人罪。
>>近距離給犯人一槍就好了啊
執法不是在玩GTA,請分清楚現實。
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/29(一)15:41 ID:vkfZxErU] No.556118  
>>No.556102
這兩個傢伙都不只是因為拒檢才被警察擋的
你的影片的"可以開槍的情況二"就是典型這邊的情況了
"可以開槍的情況一"同樣也符合(犯人亂撞可能撞死人,第一件案件警察本身也被撞了)
你還真喜歡貼影片打自己臉

喔原來吸毒累犯"只有"吸毒累犯而已啊
該說你蠢還是天真呢

為了避免犯人造成旁人危險一槍打傷甚至打死本來就是當然的
看看歐美多少案件是"當場擊斃"吧
跟GTA有屁關係
有些人還真把台灣優待犯罪者當作理所當然
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/29(一)16:54 ID:zkcusYqE] No.556122  
>>No.556118
>>犯人亂撞可能撞死人
需要找一堆路上逃逸亂衝最後沒開槍被拖下來的影片給你嗎?
>>第一件案件警察本身也被撞了
如果你是指朝腿開槍那件....你真的有看過程監視器畫面?
https://www.youtube.com/watch?v=1mvbpc_FUHU
這叫警察本身也被撞了?
順帶一提,就是這件法院用了誤想防衛想辦法弄了可易科罰金的六個月,
結果檢察官一直以量刑過輕上訴,最後駁回。
>>把台灣優待犯罪者當作理所當然
那只是結果論而已,反正死的是壞人所以沒差。
對像死不足惜不代表做的事就完全沒問題。

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