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203 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/08/20(六)13:35 ID:RNC84UHw] No.555545 
任何作品只要講到人性惡就是有深度
人性善就是幼稚的幻想?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/20(六)14:46 ID:DfqZhlg2] No.555550  
我只知道性本善本來就是在生物本質面前搞笑的幻想
當然還是有例外,但那終究是極其少數的特例
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/20(六)14:48 ID:MMoPJLYQ] No.555551  
我只知道性本惡本來就是妄稱生物本質,對生物沒有明確瞭解的空想;
當然還是有例外,但那終究是極其少數的特例,其中大部份要不是死了,在不然就是被關起來的。
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/20(六)15:01 ID:NAQ1QH1k] No.555553  
善惡已經是討論了千年的議題了

在我看來都一樣無聊
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/20(六)16:19 ID:4wfjiOrI] No.555556  
因為大多數人都跟你說人有善性、人要向善

所以性惡說就變得很中二潮

實際上提及人性本惡作品通常跟比較有深度討論的哲學討論一點屁關係都沒有
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/20(六)16:47 ID:t5DHgLMk] No.555557  
性惡說本質上就是偏向結果論,對於現在來說結果論比較契合現代人的胃口而已。
性善說在原本理論上原本是說在做善事與做壞事兩者比較之下,做善事比做壞事還要容易上百倍,所以從這些類似的觀察去驗證人的心理或是心靈的學說論證。
不過不管哪一種,他們都是在講同一種東西就是,只是論證的方法不同。
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/20(六)20:19 ID:9kA9Ccoo] No.555572  
其實講人性善人性惡都不是...很重要
人們只是在找自己感情上能接受的東西
就像我覺得黑暗大義這種東西只是給日後屠殺的一個理由
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/20(六)20:31 ID:jjxOiV8c] No.555575  
人的大腦真是他媽神奇的東西
成語中的"感同身受"表示的就是大腦的鏡像神經元
可是最後會因為環境、基因等各個因素
做出來的事都不一樣
離題了
總之就跟4wfjiOrI說的一樣
就只是物以稀為貴
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/20(六)20:48 ID:h4KPDWXY] No.555576  
善跟惡都只是人類在界定的
對大多數的人有好處就叫善?只滿足自己好處就是惡?
事實上宇宙天地之間根本沒有善惡之分,有的只是生存
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/20(六)21:12 ID:bpNtEm..] No.555577  
酒駕肯定是惡
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/20(六)21:25 ID:fu9OoMtU] No.555579  
人之初,性本善
苟不教,性乃遷
去你的,不教就會遷的東西能叫本性嗎
無標題 名稱: $ [16/08/20(六)21:32 ID:sF7vRD.Y] No.555580  
島民就是惡意的化身
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/20(六)21:44 ID:k506MeNk] No.555581  
沒有絕對的惡人也沒有絕對的善人
善與惡只是一念之間的事
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/20(六)22:02 ID:J.TAAoik] No.555582  
貪婪造就一切的惡。
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/20(六)22:34 ID:epHhnxno] No.555583  
人性惡不一定有深度
很多惡作品也只有爽爽自我滿足
倒不如說人性惡有哪些是人與人之間矛盾
把惡正當化讓人分不清楚哪邊是善與惡才有深度
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)00:18 ID:xSM2WqPk] No.555587  
牽涉到喜好問題
認清自己都是很困難的
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)10:52 ID:fFsaA/QU] No.555596  
>>任何作品只要講到人性惡就是有深度
>>人性善就是幼稚的幻想?
當然不是,會這樣想的才是幼稚
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)11:02 ID:/m9HvlPw] No.555597  
>把惡正當化讓人分不清楚哪邊是善與惡才有深度
哪裡有深度?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)12:32 ID:BdKtEggw] No.555602  
回歸主題
>任何作品
有不少作品常把人性善想成像X濟那種
沒有人會有負面情感(有也是極輕微)正能量十足的世界
相反的人性惡能接受小奸小惡等自然釋放的情緒

而現實上這些小奸小惡配合上集體意識的殺傷力又很顯眼
結果就是作品裡的人性善常被人性惡打臉"偽善""涉世未深"
實際上根本不是這樣比的啊
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)12:35 ID:YbgJj1t2] No.555603  
 檔名:1471754102943.jpg-(28 KB, 550x309) [以預覽圖顯示] 28 KB
人性善的最佳範例
每個NPC的故事都正能量滿滿
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)14:20 ID:dM8yqtFc] No.555608  
 檔名:1471760412471.jpg-(62 KB, 600x400) [以預覽圖顯示] 62 KB
人性善的最佳國家
每個人被允許能講的故事都正能量滿滿
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)15:34 ID:yAENvp1U] No.555612  
大部分人性本善,極少部分人天性為惡
但大環境就是弱肉強食,人必然會學習如何為惡

這就是為什麼白人往往比較高尚,而中國人就很低劣
就是成長環境的好壞
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)17:04 ID:Wdgvl8XE] No.555614  
>>No.555603
幹.....
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)17:23 ID:NemJpm6g] No.555615  
>>No.555612
高尚的白人引發了兩次世界大戰丟了核武
高尚的白人在冷戰時為了爭奪第一把全世界都拖下水
高尚的白人曾經認為自己天生要奴役其他人種
高尚的白人曾在地圖上劃下疆界據為己有如今引發了許多種族間的衝突然後仍然一副事不關已的樣子

嗯,好高尚的白人
啊,別忘了高尚的白人還養了一群恐怖份子來殺自己人喔
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)19:41 ID:C38H5J.2] No.555619  
>>No.555612
>這就是為什麼白人往往比較高尚,而中國人就很低劣
實際上這跟你可以對別人的妹妹硬起來
但沒辦法對你妹妹硬起來的原因有87%像
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)19:49 ID:RhmsSWQo] No.555620  
>>No.555615
>高尚的白人引發了兩次世界大戰丟了核武
我記得軸心國有個國家叫日本...
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)21:51 ID:mHw5Os0g] No.555634  
 檔名:1471787485226.jpg-(11 KB, 200x267) [以預覽圖顯示] 11 KB
>>No.555615
在本大爺子孫面前只是笑話
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)23:22 ID:4NWkEuqo] No.555638  
深度與否應該不僅僅是惡
很多時候是"選擇"之間的衝突與矛盾
以及角色的塑造、面向,深課表演出角色應有的性格,與環境、人文間的互動,藉由正確的角色反應,來探討許多社會、心理議題,或作者想表達的觀點
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/22(一)19:02 ID:gYkLq8u2] No.555685  
關於性惡論,我一向抱持
善是出自於對惡行的反思
這種觀點
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/22(一)21:22 ID:/cp6nvRs] No.555691  
>>No.555685
在惡人面前的惡行,就是善行
比方說
警察開槍打死惡徒的跟班小弟
對社會大眾來說,是善行義舉
所以說
宗教要求人們捐善款德是善行
表示在邪惡組織面前行使賄賂
...
好像了解了些什麼...
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/22(一)22:19 ID:BAw3kyuA] No.555695  
這邊認為所謂「有深度」的作品倒是不用那麼複雜
只要作品有貫徹主軸的核心思想,而這個思想蘊含了作者的人生哲理
然後是作者表現力的問題
同樣是努力友情勝利這個少年漫畫用爛的王道公式
在荒木老師筆下讓它具有邏輯又充滿了說服力
無論是提出了一個前所未聞的新概念或那怕是那些聽膩了的「道理」
能夠好好包裝後一字一句刻進讀者心理
做到如此的,我認為就可以算是有深度的作品
一味地賣人性黑暗頂多是個中二作品罷了
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)10:19 ID:72hVjbVc] No.555721  
>>No.555685
性惡論中的善與其說是對惡行的反思,不如說善是為了得到一個結果的用途。
先暫時撇除善與惡的分際,無論哪一種人性或是行為,都可以大致上知曉,什麼樣的動機會形成什麼樣的結果。
人人都利已的話,社會會變成什麼?人人都利他的話,社會會變成什麼?人人都只循著本能,社會會變成什麼?
藉著經驗論去判斷出,其實人在哪一方面顯著的比較多,造成什麼樣的結果。
性惡論就是從這樣去判斷,人性本惡,人在大多情況下,只會造成壞結局。
因此所謂的善,也就只是個為了得到好結果的工具而已。
人性本惡,所以我們需要教化,才能做到善人善舉,甚至成為聖人。
所以性惡論有一句很常聽見的話:「人之所以為人,與動物最大不同之處,就在於人擁有____。」
是道德、是教育、或是同理心都可以,反正就是會拿去區別不同之處,因為就是人可以經過某種手段,也許可以稱之為「善」,或是「內化」、「道德」都可以,使得人變得比較不同。
所以性惡說本質上跟結果論有相似之處,並且本身並沒有發展一套道德批判的相關論點。
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/23(二)20:24 ID:m48R.VLA] No.555766  
>>No.555721
我說的是荀子的性惡論,其他人士提出的先不論
就解蔽、正名這兩篇下去看
很明確的可以感到善出於惡的反思這樣的思路
「空石之中有人焉,其名曰觙......」
這一整段看起來就像是拐彎抹角的批判
思孟學派的道德缺乏反思的能力。

正名篇對偽下了定義:
情然而心為之擇謂之慮。心慮而能為之動謂之偽;慮積焉,能習焉,而後成謂之偽。
這也表明說化性起偽的內涵就是內心的思慮
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)05:00 ID:k0Jade6g] No.555790  
聽過不少人看故事殘酷情節甚至為黑而黑
但大多都會說好寫實!這才符合現實!

這到底是為啥?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)06:28 ID:0fcC3P9U] No.555791  
>>No.555766
荀子的性惡論其實是針對孟子的性善論修正而來的。
他的學說比較像是彌補或是批判孟子而著作的。
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)09:51 ID:/R.vqVXc] No.555793  
>>No.555790
因為這世上並不缺人在現實中碰壁而逃到二次元的傢伙
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)09:56 ID:JHd3hW7w] No.555794  
>>No.555793
俄羅斯人表示...
嘛,在冰天雪地的大陸上,有半年以上沒辦法出門,會逃到二次元也屬正常...
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/24(三)16:37 ID:zGzZ49Ys] No.555809  
>>No.555794
戰鬥民族會因為冰天雪地沒辦法出門?
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/26(五)12:17 ID:PVnN9vRE] No.555908  
人性非善非惡 唯有趨利避害
大道廢 有仁義
仁義 只是上位者控制下位者的手段
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/26(五)23:15 ID:kxp68GRU] No.555943  
>>No.555908
利不只包含自己 還有利他
這個"他"也不僅單指人類
生物包含人類有時會做違反自己利益的事 雖然少
總之是你看太少
>只是上位者控制下位者的手段
不(只)是
沒有分上下位的時候 仁義之理還是存在
說人類族群 互惠互利和互相制約還差不多

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